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Post by flint on Oct 1, 2016 15:52:07 GMT
Servus, nach langer Zeit wieder drei schöne Stücke von Mert Tansu: KLICK
Gruß, flint |
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Post by BastlWastl on Oct 1, 2016 16:01:09 GMT
Servus, nach langer Zeit wieder drei schöne Stücke von Mert Tansu: KLICK
Gruß, flintSehr schöne Messer aber die Preise sind schon heftig..... Zumindest der Hamon ist in der Preisklasse nicht gut poliert..... Grüße wAstl. |
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Post by flint on Oct 1, 2016 16:06:15 GMT
Servus, da haste zweimal recht, beim Western-Gyuto gefällt mir das schon besser, aber das längere Polieren kostet halt nochmal Kohle!  Also für einen Semi-Profi sind diese Preise schon eine Ansage.  Gruß, flint |
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Post by BastlWastl on Oct 1, 2016 16:19:58 GMT
Servus, da haste zweimal recht, beim Western-Gyuto gefällt mir das schon besser, aber das längere Polieren kostet halt nochmal Kohle! Also für einen Semi-Profi sind diese Preise schon eine Ansage. Gruß, flint Da bekommt man halt von Jannis schon ein Volldamast Messer für den Preis, Und das ist mal wirklich extrem viel mehr Arbeit. Einen Hamon polieren ist nicht einfach, aber ich bekomme sowas schon besser hin. Wobei sich Mert ja auch nur der Marktlage anpasst und somit steigen auch die Preise exorbitant. Warum sollten auch die Westlichen Messermacher weniger Geld verlangen für "einfache" Monostahlmesser ?..... Die Japaner machen das ja schon seit ewigen Zeiten so.... Als Hobbyschmied der schon alle erdenklichen Varianten der Stahlzusammensetzung probiert hat, ist es halt wirklich am einfachsten einfach nur eine Monostahlklinge mit Lehm zu bepappen und sie danach halt mal ordendlich zu finishen, etwas ätzen, und nochmal fein schleifen usw..... Ist mir wirklich unbegreiflich..... Das hatte früher als der gute Stahl noch Rar war eine Spitzenalternative gewesen (um ein ordinäres 3 LAgen Messer als billig erscheinen zu lassen), aber heutzutage ist differentiell härten nur eine optische Geschichte, zumahl ja 3 Lagenstähle bei den meisten zumindest Japanischen Schmieden Standartmäßig von Takefu bezogen werden. Klar die Politur ist schon zeitintensiver aber so wie die Bilder aussehen, einmal geätzt, und nochmal mit Stahlwolle drüber und gut is. Grüße wAstl. |
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Post by Gabriel on Oct 2, 2016 10:32:18 GMT
Moin, ich bin ja rein optisch betrachtet ein Fan von Merts Arbeiten bin. Allerdings muss ich auch sagen, dass: 1. ...die Preise der Messer ziemlich überzogen sind... ok, teure Griffmaterialien etc. ..., interessiert mich aber nur eher sekundär. Finde den Preissprung zu seinen (wie ich finde extrem schicken) San-Mai Klingen (er bietet übrigens Takefu-Sanmai oder selbstgeschmiedeten an... zweiteres kostet ca. 200€ Aufpreis für ein 240 Gyuto)schon recht groß. Wobei ich grad sehe, dass das 270iger Suji auch schon über 1k kostet. Natürlich weiß ich nicht inwiefern das Griffmaterial da den Unterschied macht. Anhand der Preise, die Mert aber für ein Full Custom aufruft (weiß ich zufällig aktuell  ) sind da locker nochmal 30% Händler/Sofortkauf-Marge drauf! Als Semi-Profi würde ich Mert eigentlich nicht mehr bezeichnen... nur weil er parallel auch noch einen anderen Job ausübt... nach der Definition wären wohl viele int. Messerschmiede eher "Semi-Profis" Zieht man die 30% ab sind wir schon in Preisbereichen, die für ein Custom international momentan normal wären. Als Hobbymacher würde ich ihn nicht mehr sehen. 2. Die Hamon der Honyakis kann man wirklich schöner machen (mein CJA ist ja das beste Beispiel). Daran muss er wohl noch etwas arbeiten Fazit: Wenn ein Messer von Mert, dann lieber ein Full Custom (Wartezeit liegt aktuell übrigens bei 8-9 Monaten) Den "Sofortkaufbonus" würde ich persönlich nicht bezahlen. Zudem ich die drei angebotenen Messer jetzt auch nicht so doll finde ästhetisch gesehen... Gruß, Gabriel PS: Was die Preise für japanische "Honyakis" angeht, wird ja immer gern darüber begründet, dass ca. 50% Ausschuss bei der traditionellen Wasserhärtung entsteht. 50% Ausschuss... ergo Kalkulation: doppelter Preis Ob das so stimmt lasse ich mal dahin gestellt... Ich hab ja auch ein trad. jap. Honyaki in Shirogami und abgesehen von der wirklich hohen Härte und der Tatsache, dass die Hamon bei meinem perfekt herausgearbeitet ist, habe ich in der Benutzung keine relevanten Unterschiede (vom Stahl her) zu z.B. meinem Shirogami Monostahl Masamoto KS ausmachen können. |
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Post by Karnstein on Oct 2, 2016 12:36:48 GMT
Ich sage es mal so: Wenn die beiden (Mert und James) diese Preise aufrufen können, sei es ihnen zu gönnen. Gibt ja genug Alternativen für (Semi-)Custommesser auf dem Markt, daß keiner gezwungen ist solche Preise zu zahlen, solange er nicht eben auf Teufel komm raus ein Tansu Messer sein eigen nennen muß.
Für mich wäre das nichts. Wenn ich bereit wäre mich auch nur annähernd in solchen Preisregionen zu bewegen und auf dermaßen viel "Bling Bling" stände, würde ich dann eher zu einem Xerxes Volldamast greifen. Da weiß ich was der Mann kann (sprich ich kaufe die katze nicht im Sack), ich hab als Deutscher schnellen Kontakt zum Macher und komme am Ende günstiger weg.
Dem ist aber eben nicht so...mir reicht ein schlichter Griff völlig und moderner Monostahl und Härtemethoden sind so gut, daß ich da weder eine differenziell gehärtete Klinge, noch Volldamast brauche.
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Post by flint on Oct 2, 2016 14:45:23 GMT
Servus, Ich sage es mal so: Wenn die beiden (Mert und James) diese Preise aufrufen können, sei es ihnen zu gönnen. Gibt ja genug Alternativen für (Semi-)Custommesser auf dem Markt, daß keiner gezwungen ist solche Preise zu zahlen, solange er nicht eben auf Teufel komm raus ein Tansu Messer sein eigen nennen muß. langsam nimmt das hier Fahrt auf! Die aufgerufenen Preise wollen erst einmal bezahlt werden! Das dies passieren wird, dagegen traue ich mich nicht wetten, hingegen gehe ich davon aus, dass jemand mit solidem Background was die Fertigungsqualität und Ausführung betrifft, nicht zu den Käufern zählen wird, sondern entweder Sammler, denen noch ein Tansu fehlt, oder anderen Kunden, die damit jemanden beeindrucken wollen! Ich stimme da nahtlos mit dir überein, funktionell braucht das niemand und lässt sich auch mit "brauchen" nicht rechtfertigen, sofern wir davon auf "gebrauchen" ableiten! Hingegen als Prestigeobjekt oder " Missing Link" in einer Sammlung, können diese Messer schon Sinn machen, sie also Käufer für ihren Seelenfrieden "brauchen"! Ich finde das Western-Gyuto ansprechend, würde es mir aber auch nicht um 500,- kaufen, weil ich inzwischen den Wert eines Kochmessers anders gewichte, sehr gutes F&F in jedem Fall, ja, aber auf den speziellen, individuellen Kniff kommt es mir mittlerweile an, eine "Tricky" Geometrie und Oberfläche, ein klarer Designwille, der die Funktion unterstützt, neue Wege im Messerbau, abseits des Konventionellen, dass ist mein Lockmittel, da geh ich in die Falle bzw. ziehe meinen Goldtopf unterm Bett vor und lange da mal tüchtig rein!  Ansonsten schau ich immer noch nach gut und günstigem, dass sich manchmal so ergibt! Ich hatte was im Auge, da hat mich die Abkehr von einer Erwartungshaltung durch eine gesetzte Massnahme eines Händlers überrascht, das ich fast ins Blaue hinein bestellt habe. Wie die Sache ausgehen wird? Demnächst in diesem Kino!  Gruß, flint |
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Post by Karnstein on Oct 2, 2016 19:16:56 GMT
Ich stimme da nahtlos mit dir überein, funktionell braucht das niemand und lässt sich auch mit "brauchen" nicht rechtfertigen, sofern wir davon auf "gebrauchen" ableiten! Hingegen als Prestigeobjekt oder " Missing Link" in einer Sammlung, können diese Messer schon Sinn machen, sie also Käufer für ihren Seelenfrieden "brauchen"! Ich finde das Western-Gyuto ansprechend, würde es mir aber auch nicht um 500,- kaufen, weil ich inzwischen den Wert eines Kochmessers anders gewichte, sehr gutes F&F in jedem Fall, ja, aber auf den speziellen, individuellen Kniff kommt es mir mittlerweile an, eine "Tricky" Geometrie und Oberfläche, ein klarer Designwille, der die Funktion unterstützt, neue Wege im Messerbau, abseits des Konventionellen, dass ist mein Lockmittel, da geh ich in die Falle bzw. ziehe meinen Goldtopf unterm Bett vor und lange da mal tüchtig rein! Ansonsten schau ich immer noch nach gut und günstigem, dass sich manchmal so ergibt! Ich hatte was im Auge, da hat mich die Abkehr von einer Erwartungshaltung durch eine gesetzte Massnahme eines Händlers überrascht, das ich fast ins Blaue hinein bestellt habe. Wie die Sache ausgehen wird? Demnächst in diesem Kino! Gruß, flint Jo, ich bin da (siehe Handelsecke) halbwegs auf dem Weg zum Pragmatismus. Nicht zwingend was die Wahl der Hersteller angeht, aber wenigstens im Bezug auf die Menge. Man hat eben nur zwei Hände und ich brauche nicht ein Gyuto für Möhren, eins für Zitrusfrüchte&Zwiebeln, sowie eins für Kräuter und Nüsse und das ganze dann bitte dann in allen sinnvollen Längen. Aktuell koche ich sehr gerne mit meinem 210er Takamura R2, obwohl es einen Yo-Griff hat. Der normale Heimkoch würde ein 130€ Messer jetzt nicht als pragmatische Lösung bezeichnen, aber gemessen an dem was sonst so mit ähnlicher Performance zu kaufen ist (und zu welchem Preis dann), ist das Takamura ein echtes Schätzchen. Vorausgesetzt natürlich man werkelt nicht wie der letzte Grobmotoriker auf dem Brett rum, oder macht ne Nuss,Rosmarin und Hühnersuppen-Kur. Ich könnte dir nicht mal sagen, ob ich wirklich bereit wäre zu den aktuellen Preisen ein Custom-Dalman zu kaufen. Die von dir genannten 500€ sind eben schon hart, bzw. über meiner Schmerzgrenze und dann müßte das quasi die Kleinausgabe des Knechters sein. Also ein Messer, das theoretisch alle anderen in den Schatten stellt. Nur das ist bei einem Dalman nicht der Fall, weil sein Ansatz eben schon ähnlich wie das Takamura ein extremer ist. Bei den Tansus reizt mich nix, da wäre ich auch bei seinen Preisen zu Anfangszeiten raus gewesen. Aber Geschmäcker sind eben verschieden... |
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Post by krassi on Oct 6, 2016 18:56:38 GMT
...Oder ein Tilman bestellen.. Jürgen hat da irgendwie zu viele von gehabt und ein Suji war so hammer gut auch und halt auch made in Germany und mit traum Griff und Co.. also Alternativen gibts immer.. wenn einem was gefällt kauft mans trotzdem Brauchen und wollen sind ja immer 2 unterschiedliche Dinge ( wie ich mit STeinen im Moment) Ich freu mich schon sehr auf mein Xerxes Custom wenns fertig wird und würde auch eher noch was von Jannis bestellen.. Naja bei denen hier gezeigten gefällt mir die Zusammenstellung und der Look auch nicht so und bei solchen Preisen??? und ich hab da nix Custom mir gewünscht.. nee brrrr.. LG Daniel |
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Post by zetieum on Oct 6, 2016 21:37:40 GMT
there is certainly a market for so expensive knife. But I am *not* part of it. for the price of a knife like that you get trip to Japan where you can do some nice knife shopping. |
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Post by Karnstein on Oct 7, 2016 8:12:54 GMT
Jo, 1150€ nach Steuern sind eben ~1500€. Dafür kann man auch mit dem Flieger für ein verlängertes Wochenende nach Stockholm fliegen, sich die schöne Stadt anschauen, abends gut Essen gehen und sowohl den Cleancut-Store als auch Robin Dalman besuchen...
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Post by Gabriel on Oct 7, 2016 8:26:59 GMT
Oder ein Tsourkan kaufen und es persönlich abholen (für einen Kurztrip nach Tokyo mit Besuch von TF inkl. Denka reicht es wohl nicht ganz... da müsste man schon dann 2 Messer rechnen!  ) Ne im Ernst. Ich war auch kurz davor mir eins von Mert zu bestellen. Seine Custompreise sind schon etwas niedriger als die hier aber >1000€ für ein 240iger Gyuto in Takefu vtoku-Sanmai oder Sanmai mit 52100/Blue2 für ca. 1200€ (all incl.) sind schon heftig... Auf dem Internationalen (v.a. US-) Markt sind das (Zusatzabgaben außen vor) fast ja schon gängige Preise.. Dank Zoll und Steuern sind dann aber hierzulande Messer von Tansu, Tsourkan, Haburn und Co. wirklich ziemlich unattraktiv P/L-technisch... was eigentlich schade ist, da sie tolle Messer machen IMHO. Aber jedenfalls für mich muss dann schon etwas "Einzigartiges" an dem spezifischen Messer sein, wie z.B. mein CJA oder das Damast-Honyaki von Haburn oder ein Integral BRB oder oder... Das finde ich an den hier angebotenen Messer jetzt nicht umbedingt (für meinen Geschmack). Natürlich ist die Sache im Endeffekt dann auch wieder gut für unsere lokalen (heißt in dem Fall EU) Messerschmiede und -händler... Gruß, Gabriel |
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Post by flint on Oct 7, 2016 18:52:23 GMT
Servus, Hmmm ... vielleicht sollte ich mir noch ein paar Tsourkans und Haburns zulegen bevor wir wieder nach Europa ziehen da reden wir mal ernsthaft darüber wenn es soweit ist! Ein schönes Haburn-Gyuto hat immer einen guten Platz bei mir Zuhause! Gruß, flint |
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Post by flint on Oct 11, 2016 8:22:07 GMT
Servus,
der Preis scheint doch etwas abzuschrecken, bis dato ist noch keines weg!
Gruß, flint |
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Post by Gabriel on Oct 11, 2016 9:36:28 GMT
Hm ja stimmt und die Preise sind auch leicht gesunken und wieder raufgegangen oder hab ich mich da verguckt? Dachte vor ein paar Tagen stand beim Honyaki 16xx |
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) sind da locker nochmal 30% Händler/Sofortkauf-Marge drauf!
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