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Post by KAMON Messer on Oct 7, 2017 22:23:57 GMT
Hi,
schon wieder...
Wenn ich schon einmal am PC bin muss ich das gleich ausnutzen deshalb hau ich noch eins raus .
Edelstahl San Mai Slicer (für meine Verhältnisse jedenfalls ein Slicer ^^)
Dreilagige Konstruktion aus V2A/1.2519(Wolframstahl Ähnlich Aogami)/V2A Warmbad gehärtet
431mm Gesamtlänge 143mm Griff 280mm Schneide 53mm Klingenhöhe 288g gewicht
Schwerpunkt liegt 16mm vor dem Kehl.
Klingengeometrie in mm (vor dem Griff, Klingenmitte nahe dem Griff, Klingenmitte nahe der Spitze, kurz vor Spitze)
Rücken: 4,99/2,95/2,01/0,56 10mm über Wate: 1,75/1,60/1,35/0,56 Unmittelbar über Wate: 0,11/0,09/0,07/0,06
Zu den Maßen über der Wate sei erwähnt, dass ich am Bandschleifer auf 0 schleife und nach dem Finish der Klinge das "grobe" anschleifen der Schneidphase gleich auf einem 3000er Naniwa mache. Es ist selbst mit digitalem Messschieber schwer, bei diesen kleinen Abmessungen genau zu messen und ich dachte mir, man bekommt eine bessere Vorstellung davon wie klein die Schneidphase ist, wenn man sich vor Augen führt wie ich sie anbringe, als wenn man nur die zahlen dazu hört.
Griff Rokkaku-hanmaru aus Edelstahl gebläut, Hartriegel geflämmt, Edelstahl gebläut. Mit torx Edelstahl Schrauben verschraubt. Das Bläuen hat, mangels Härteofen, mit der Lötlampe stattgefunden und ist deshalb nicht perfekt in der Farbe und teils fleckig. Es kommt in echt aber trotzdem besser rüber als auf den Handy Bildern ^^.
Ich hab dann auf meinem Kanal noch ein paar andere Videos von dem Messer gemacht falls es jemanden interessiert. Und man verzeihe mir bitte das Geschrei und den Lärm im Hintergrund...als Jungfamilienvater hab ich nicht wirklich oft die Gelegenheit solche Videos in Stille aufzunehmen, denn wenn ich mal am kochen bin wartet das kleine Raubtier meistens schon sehnsüchtigst auf die Fütterung und lärmt um mich anzutreiben .
lg
Benjamin
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Post by brawler on Oct 8, 2017 5:22:30 GMT
Sehr schön, mir gefällt dein Stil richtig gut. Ich bin sicher, sobald du den Schritt Richtung Verkauf machst, stehen hier im Forum schon die ersten Schlange. Eigentlich hab ich mir meines ja schon verdient
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Post by woka on Oct 8, 2017 6:22:50 GMT
Moin Benjamin, hast Du mal versucht die letzten bzw. Ersten paar Milimeter über der Schneide leicht billig hin zu bekommen? Übrigens kannst Du mir das Messer so wie es ist schicken Beste Grüße, woka
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Post by flint on Oct 8, 2017 6:37:40 GMT
Servus, zum Messer äussere ich mich zu einem späteren Zeitpunkt, aber ich bin da bei brawler, wenn die Preise stimmen, wirst du hier einiges loswerden! Das schaut mir nach einer lupenreinen WH-Geometrie aus. Dünn an der Wate, dicker Rücken, hinten raus schneller Materialaufbau, der das Schnittgut im Schubschnitt auftreibt und freisetzt und nach vorne raus immer dünner und feiner, für den leichten Schnitt. Wenn der geometrische Verlauf der Klinge horizontal ohne Bruch ( high und lowspots ) sondern homogen vom Griff zur Spitze verläuft und sich die Klinge im Schub nicht "verklebt" oder gar im Schnittgut bei gleichbleibender Schubkraft verkeilt, dann ist die Geometrie gelungen. Das gleiche gilt natürlich auch für den vertikalen Verlauf! Jetzt gab ich doch was zur Klinge geschrieben! Aktuell interessiert mich wie du den Griff geflämmt hast und womit? ( ich tippe ja auf eine Lötlampe ) Aus welchem Holz ist der Griff? Welchen Abstand hast du beim Flämmen eingehalten und hast du das Holz vorher befeuchtet? Ist das Holz dann gebürstet und versiegelt/geölt worden? ( Abfärben bei schweißigen oder feuchten Händen usw. ) Ich bitte um eine möglichst detaillierte Antwort. Gruß, fint
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Post by nik on Oct 8, 2017 6:38:34 GMT
Ich würde es dir auch abnehmen Gruß Niklas
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Post by satanos on Oct 8, 2017 7:12:06 GMT
Scharfes Teil!
Dein wievieltes Messer ist das? Saubere Arbeit!
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Post by KAMON Messer on Oct 8, 2017 9:40:56 GMT
brawler danke dir, du bekommts dann einen Rabatt wenns so weit ist. Hoffe das besänftigt dein Gemüt hinreichend. Alternativ könnte ich dir auch ein Plätzchen im anstehenden PA einräumen... Da geht es dann aber um das erste von mir vorgestellte Messer. woka ich hab natürlich nicht vergessen worüber wir gesprochen haben. Genauer gesagt hab ich mir beim Treffen sogar alle Tipps notiert um die systematisch umsetzen zu können. Ich habe das bei diesen Messern im Zuge des fein schleifens von hand versucht. Das gelingt aber nur mäßig gut. Mir schwebt eher vor für den nassbandschleifer ein 400er Band zu kaufen und dann in einem letzten Arbeitsschritt am bandschleifer den Winkel leicht (6° ca) zu erhöhen um diese kleine balligkeit nach der Wate zu erzeugen. Hab halt noch kein 400er Band aber ich setz das bestimmt noch um. Ich schick dir ein Messer wenn wir so weit sind... Und keine Sorge... Ich erinnere dich dann auch @flint deine Analysen sind immer ein Traum. Vielleicht ist dir aufgefallen, dass ich deine Idee des gebläuten Edelstahls aufgegriffen hab . Also die Geometrie könnte ich nicht besser beschreiben außer dem, dass ich hinzufügen muss, dass sie schön ballig rauf geht und deshalb im foodrelease nicht so schlecht dasteht. Davon kann man sich aber eh in den Videos ein Bild machen. Ja, der Griff ist mit der Lötlampe geflämmt. Das holz ist, wie auch beim ersten Messer schon, gelber hartriegel bzw. Kornelkirsche welches ich am 36er band grob in Form gebracht habe und dann am 400er von Hand fertig. Mit der heißesten Stelle der Flamme (Spitze des hellblauen flamnenkegels) hab ich dann versucht möglichst die Flächen, und nicht die kanten des unbefeuchteten Holzes zu erhitzen mit den ungebläuten zwingen montiert. Danach noch mit der stahlwolle fhg00 drüber, um etwaigen dreck und das verkohlte Material weg zu bekommen. Dann mit Leinölfirnis eingelassen und nach 1h trocken gewischt. Um den Verlauf von geflämmt zu ungeflämmt zu erzeugen habe ich etwas den Abstand der Flamme variiert und auch die Zeit mit der ich auf das Holz geflämmt hab. Zwei Sachen die ich dazu sagen will: 1. Hatte ich ursprünglich was Kunststoffartiges schwarzes für diesen Griff im Sinn. Ich denke die Kontraste wären der Hammer gewesen und es hätte mit den V2A außenlagen auch gut gepasst, den griff zb aus schwarzem micarta zu machen. 2. Sind wir dann in Richtung geflämmtes Holz gegangen weil wir in Österreich Probleme haben schnell und auch kostengünstig einen micarta kantel aufzustellen. 25€ (mit Versand) und eine Woche Wartezeit ist inakzeptabel. Aber wir schauen uns schon nach Alternativen um. Beim flämmen ist es passiert was ich befürchtet habe. Das Holz hat ausgeharzt und ist leicht gequollen und hat stellenweise auch ganz kleiner Risse bekommen. Deshalb ist der griff auch nur verlaufend geflämmt und nicht komplett. Natürlich war das im Vorfeld schon eine Option für mich weil ich damit gerechnet habe, dass das nicht so leicht klappt mit dem flämmen. Ich wäre da also für Tipps zu dem Verfahren des flämmens seh dankbar! satanos das ist das 6. Vorzeigbare Messer. Insgesamt hab ich ca. 10-15 gemacht. Da is dann aber wirklich jedes Messer mitgezählt und auch jeder schmiedeversuch der in richtung Messer ging. (verbrannte rohlinge, härterisse, usw.) Ich würde aber da zu rechnen beginnen wo ich zum Feuerschweißen begonnen hab, denn erst ab da wurden die Messer brauchbar. Somit wäre das ca. das 8. Messer. ^^ Lg Benjamin
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Post by Gabriel on Oct 8, 2017 9:57:25 GMT
Moin Benjamin, ein sehr schönes Messer! Hatte ich dir ja schon in Amstetten gesagt. Gefällt mir sehr gut. Auch die Materialwahl finde ich sehr anständig. Ich hätte dann auch gerne das Testmesser wie woka Nur die Schrauben mögen mir nicht so sehr gefallen... Gruß, Gabriel
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Post by KAMON Messer on Oct 8, 2017 10:10:05 GMT
Servas Gabriel,
Es gibt da bestimmt noch Stähle die in vielerlei Dinge besser sind aber ich bin positiv überrascht vom 1.2519. Sehr gute schnitthaltigkeit, lässt sich trotzdem leicht schleifen und zum Arbeiten ging er eigentlich auch gut. Man das Wolfram beim schmieden schon im ärmchen gespürt aber nix zu unmenschliches ^^.
An den Schrauben wird sich, bei aller Offenheit für Kritiker, glaube ich nichts mehr ändern. Abgesehen davon, dass sie mir optisch extrem gefallen (was eher unwichtig ist), sind meine Arbeitsschritte schon sehr effizient bei dieser Konstruktion.
Lg
Benjamin
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Post by Gabriel on Oct 8, 2017 10:29:43 GMT
Moin Benjamin, ja ich habe auch ein Messer in 1.2519 in sehr regelmäßigem Einsatz und bin wirklich sehr angetan. Guter Allrounder Hm ja ok, verständlich dass man ein Markenzeichen nicht leichtfertig aufgeben will Ich sehe es mal aus pragmatischen Gründen und hatte im Gespräch nach dem Treffen auch mehrfach gehört, dass ggf. die Gefahr gesehen wird, dass diese als Schmutzfänger fungieren KÖNNTEN. Gut... für zuhause jetzt nicht so das Riesenproblem will ich meinen... Gruß, Gabriel
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Post by woka on Oct 8, 2017 10:34:36 GMT
Gut... für zuhause jetzt nicht so das Riesenproblem will ich meinen... Jain, vorne an der Zwinge bin ich schon der Meinung dass sich dort der Schmodder auch im heimgebrauch sammeln wird. Nicht so schnell wie in der Gastro aber trotzdem. Benjamin, wie wäre es mit einem Versuch die Proportionen und Formen alle bei zu behalten und den Griff über die Abschlussplatte mit dem Erl zu verschrauben? Beste Grüße, woka
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Post by cor on Oct 8, 2017 10:36:38 GMT
die gastronomen arbeiten dann eben mit heisskleber nach Gabriel 😂
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Post by KAMON Messer on Oct 8, 2017 10:59:49 GMT
Gabriel Ja das mit den schmutzfängern kam ein paar mal und ich habe intensiv darüber nachdacht. Ich bin dann aber von der Idee der schmutzfängerschraube weg gekommen aus 2 gründen. Einerseits hat es sich bisher in der Praxis einfach nicht bestätigt. Die Griffe aus Holz die nur mit Leinölfirnis behandelt sind sollte man ohnehin nach Möglichkeit eher trocken halten und nicht unbedingt alle 10 Minuten überspülen oder mit blutigen Fingern angrapschen. Entsprechend bleiben sie, Zumindest bei mir, immer recht sauber. Was aber den eigentlichen Ausschlag gegeben hat bei den Schrauben zu bleiben und sie nicht als schmutzfänger zu sehen war als ich mir mein Logo und auch das vieler anderer messermacher angesehen habe. Grad auch beim Treffen hab ich gesehen dass sie logos bei anderen Herstellern (oder schmiedehaut (raquin zb)) mitunter sehr tief geprägt sind, mitunter ähnlich tief wie meine Schrauben ins parierelement eingesetzt sind. Und Hand aufs Herz... Wer hat schonmal die Logos mit Zahnstochern ausgekratzt? Ich zumindest nicht ^^. Dazu kommt dass die Logos eigentlich viel eher als die Schrauben im Griff, in direktem Kontakt mit Lebensmittel sind und von daher eher als schmutzfänger fungieren würden. Aus diesen Gedanken konnte ich jetzt zwei logische Konsequenzen ziehen. Zum einen könnte ich sagen ich Bau Messer für den Gastro Bereich die keine schmiedehaut, ein geätztes oder gelästertes Logo, dass nicht in die Tiefe geht, und einen verklebten Griff haben oder ich bleib bei der Konstruktion wie ich sie jetzt habe. Einzig und alleine die Schrauben weg zu lassen wäre unter diesen Gesichtspunkten einfach inkonsequent und deshalb für mich keine Option... Ganz oder garnicht würde ich sagen. Bin gespannt wie du das siehst... Steh auf so fachsimpeleien .
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Post by KAMON Messer on Oct 8, 2017 11:04:45 GMT
woka das wurde mir beim Treffen auch von koraat vorgeschlagen und eine Sicherung kommt zukünftig vielleicht so oder so. Es wäre technisch auch mit ähnlichem Aufwand zu bewältigen die Schrauben weg zu lassen indem man einfach versteckt mit Edelstahl stiften "dübelt". Aber ich bin ehrlich... Ich seh bei den Schrauben einfach nicht das Problem des schmutzes wie im vorigen Beitrag auch argumentiert. Aber ich schlage folgendes vor. In den nächsten Tagen werd ich mal einen PA thread aufmachen und nach dem PA wird man ja sehen wie sich das mit den Schrauben verhält. Das wird der objektiv beste Weg sein um Herauszufinden ob das ein schmutzfänger ist oder nicht. Lg Benjamin
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Post by woka on Oct 8, 2017 11:10:15 GMT
PA finde ich einen guten Vorschlag Mach ein Messer mit eher Workhorse-Geometrie, setze einige Privatnutzer an den Anfang des PA und einige Köche an das Ende, dann bekommst Du bestimmt ein gutes Feedback! Wenn ich die wenigen Messer anschaue die ein tief geprägtes Logo haben, welche ich in Händen gehalten habe, dann sind subjektiv gefühlt die Schrauben deutlich tiefer und an einer Stelle wo ich mir das reinigen deutlich schwerer fällt. Kann mich aber auch täuschen
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