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Post by Xerxes on Oct 9, 2017 9:36:33 GMT
Hi Leute, ich möchte mal eine kleine Marktanalyse vornehmen und hoffe auf viele Antworten;) Seit 2015 gebe ich in meiner Werkstatt Schmiedekurse. Aus zeitlichen Gründen beschränkt sich der Kursinhalt auf ein Messer mit max. 10cm Schneidenlänge. Momentan bin ich so mit den aktuellen Aufträgen ausgelastet, dass ich aktuell nur sehr selten Schmiedekurse gebe. Für das nächste Jahr, könnte ich mir vorstellen, meine Aufträge so zu organisieren, dass ich wieder mehr Zeit für Kurse habe. Die Schmiedekurse könnten dann ab ca. September 2018 stattfinden. Und da liegt es ja nahe, auch Schmiedekurse für Küchenmesser anzubieten. Allerdings wären solche Kurse mit nicht unerheblichen Investitionen verbunden (z.B. vier neue Bandschleifer mit Frequenzumwandler) und das würde für mich nur dann Sinn machen, wenn es eine entsprechend große Nachfrage gibt. Daher möchte ich hier mal vorfühlen, wie das allgemeine Interesse an solchen Kursen ist. Details zum Kurs: Der Kurs würde über vier Tage gehen (Donnerstag bis Sonntag), jeweils von 09:00 bis 18:00 Uhr. Jeder Kursteilnehmer würde während des Kurses sein eigenes Küchenmesser schmieden und fertigen. Als Klingenvarianten sind Monostahl oder San-Mai angedacht. Sowohl mit als auch ohne Schmiedehaut. Die klingenlänge würde ich auf max. 25cm beschränken. Als Griff einfache japanische oder westliche Formen. Was zeitlich und technisch im Rahmen des Kurses möglich ist. Der Preis für einen solchen Kurs würde 530,00 Euro inkl. MwSt. pro Person betragen. Basismaterial ist inbegriffen. Hier findet Ihr die Beschreibung meiner "normalen" Schmiedekurse. Der Aufbau wird ähnlich organisiert, allerdings auf vier Tage verteilt. www.xerxes-knives.de/193.htmlDer Kurs ist für vier Teilnehmer ausgelegt. Es können sich nur feste Vierergruppen anmelden. Dazu werde ich eine geeignete Onlineplattform erstellen, auf der sich Einzelpersonen zu einer Gruppe zusamenfinden können. Die so gegründete Gruppe bespricht untereinander mögliche Kurstermine. Den konkreten Termin vereinbare ich dann mit einem der Kursteilnehmer und auch die Rechnung über die gesamte Kursgebühr stelle ich an einen Kursteilnehmer aus (Sonderregelungen behalte ich mir vor, wenn z.B. Kursteilnehmer eine eigene Rechnung benötigen, weil sie diese steuerlich absetzen können). Sollte ein Kursteilnehmer krank werden oder nicht erscheinen, gibt es keinen Anspruch auf Erstattung oder einen Folgetermin (Sorry, ich habe hier einfach zu schlechte Erfahrungen gemacht, dass Leute kurzfristg abgesprungen sind und/oder Ihre Rechnungen nicht bezahlt haben und ich plötzlich mit nur zwei Kursteilnehmern dastand.) Gruß Jannis
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Post by lustikus on Oct 9, 2017 12:07:50 GMT
Servus!
Für mich als handwerkliche Null kommen solche Kurse nicht infrage (weder bei dir noch bei anderen), dennoch ein paar Anmerkungen meinerseits:
Im ersten Augenblick verstand ich deine Ausführungen so, dass sich die 4 Personen, die zusammen einen Kurs belegen, auch kennen sollen. Die gesamte Rechnungslegung an eine Person hätte dafür gesprochen. Allerdings sprichst du dann von einer Onlineplattform, wo sich Einzelne zu einer 4er-Gruppe zusammen finden können, dann hast du wieder das Problem mit der Rechnungslegung, wie komme ich (fiktiver Fall) dazu, den Kursbeitrag für mich und 3 völlig Fremde zu bezahlen, um dann im Nachhinein denen im schlimmsten Fall wegen der Kohle nachlaufen zu müssen? Also da sehe ich dich schon in der Pflicht, ist ja auch dein Geschäft.
Und ganz allgemein finde ich das alles viel zu kompliziert, gib die Kurstermine bekannt, Anmeldung wird nur in Verbindung mit vollständiger Bezahlung gültig, bei 4 Teilnehmern ist der Kurs voll, 100% Stornogebühren, fertig. Ich verstehe nicht, warum man immer alles unnötig verkomplizieren muss.
Und die 530,-- inkl. Basismaterial (ich gehe mal von Griffholz, Monostahlklinge und Maschinenbenutzung aus) find ich halt schon sehr niedrig, da mische ich mich aber nicht ein, du wirst das entsprechend kalkuliert haben.
Just my 2 cents...
Greez, lustikus
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Post by woka on Oct 9, 2017 12:14:58 GMT
Hallo Jannis,
dann schreibe ich hier auch mal meine Meinung.
Ich finde einen Schmiedekurs bei Dir sehr verlockend! Der Preis (für eine Person) würde mich auch nicht weiter stören und das ist bestimmt eine prima Gelegenheit um so einiges zu lernen!
Für mich sind aber zwei Aspekt aus Deinem Angebot kritisch:
1.) Die örtliche Lage:
Da ich aus dem Süden der Republik komme, müsste ich am Vortag anreisen.
Das bedeutet für mich, dass ich drei Tage Urlaub für den Kurs aufwenden müsste (mit Brückentag vielleicht auch nur zwei), zudem brauche ich dann ein Hotel und mit den Fahrtkosten komm ich dann wahrscheinlich schon in Richtung 900€, was dann als Gesamtpaket nicht mehr ganz so attraktiv ist.
2.) Die Reglementierung auf die Gruppe von vier Personen: Das ist für mich eher unrealistisch. Ich wüsste nicht mit wem ich das dann durchziehen würde und kann mir aktuell auch nicht vorstellen mich auf ein solches Konstrukt einzulassen.
Dieser Aspekt stellt für mich heute einen "Show-Stopper" dar.
Also insgesamt wird eine Teilnahme für mich leider nicht realistisch darstellbar sein.
Liebe Grüße, woka
Edit: Das mit der Online-Plattform habe ich erst jetzt gesehen, kann ich mir aber auch nicht richtig vorstellen...
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Post by Xerxes on Oct 9, 2017 13:18:19 GMT
Hi Leute, erstmal vielen Dank für eure Rückmeldung.
Bevor es allerdings weiter in diese Richtung geht, für die Organisation und Bezahlung gibt es keine Alternative! Ich bin gerade auf dem Sprung aber ich werde es demnächst nochmal ausführlich erklären, warum das die einzige für mich durchführbare Methode ist.
Gruß Jannis
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Post by severus on Oct 9, 2017 13:26:54 GMT
Hallo Jannis,
grundsätzlich würde ich es begrüßen, wenn du wieder Kurse gibst und wäre sehr daran interessiert. Meine Anmerkungen:
- Die Beschränkung auf feste Vierergruppen finde auch ich schwierig.
- Ein Kurs über volle vier Tage mit dem vollen Programm finde ich ganz schön viel (ist aber nachvollziehbar). Für mich persönlich wäre es leichter realisierbar, und aktuell auch interessanter, auf das Schmieden zu verzichten und einen 2-Tage-Kurs "Stock Removal" zu machen.
- vielleicht die vier Tage splitten auf 2 mal 2 Tage (2 Wochenenden)?
Viele Grüße Severus
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Post by suntravel on Oct 9, 2017 13:35:13 GMT
Hi Jannis, so einen Kurs finde ich interessant Den Preis empfinde ich für die lange Kurszeit als günstig, aber wenn man das nur für ein Messer mal aus Spaß macht wirds ein teures Messer, dafür aber mit Stolt selber gebaut. Das wird sich hauptsächlich lohnen wenn man das gelernte Wissen auch später nutzen kann. Gruß Uwe
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Post by Xerxes on Oct 9, 2017 13:59:12 GMT
So, ein Termin hat sich verschoben, also hab ich Zeit, das Ganze etwas ausführlicher zu erklären:
Ich kann eure Bedenken bezüglich der Vierergruppen und der Zahlung verstehen. Allerdings sehe ich aus den folgenden Gründen keine wirkliche Alternative:
Für mich bedeutet ein Kurs mit zwei Teilnehmern die gleiche Arbeit, wie ein Kurs mit vier Teilnehmern. Und ein Kurs lohnt sich finanziell nur, wenn er voll ausgebucht ist. Natürlich könnte ich die Preise so erhöhen, dass der Kurs sich auch bei zwei oder drei Teilnehmern lohnt aber Ihr könnt ja selber mal ausrechnen, bei welchem Preis wir dann wären.
Ich habe in den vergangenen zwei Jahren ca. 15-20 Messerschmiedekurse gegeben. Von all diesen Kursen war nur ein einziger Kurs vollständig belegt! Und das war eine feste Gruppe, bestehend aus vier Brüdern.
Ursprünglich hatte ich feste Kurstermine angeboten und die Teilnehmer konnten sich für die jeweiligen Kurse anmelden. Selbst wenn sich vier Teilnehmer für einen Kurs angemeldet haben (was eher die Ausnahme war), hieß das noch lange nicht, dass alle Teilnehmer auch im Vorfeld bezahlt haben.
Mein zweiter Versuch war, dass sich die Teilnehmer unverbindlich für einen Kurs anmelden und mir mehrere Termine nennen, an denen sie Zeit haben. Sobald ich dann vier Teilnehmer für einen Termin zusammen hatte, habe ich alle angeschrieben und die Rechnungen versendet. Auch hier sind jedes Mal Leute abgesprungen oder haben sich gar nicht mehr gemeldet.
Hier mal ein butes Potpourri der Antworten:
- Oh, ich hab das verwechselt. An dem We hab ich doch keine Zeit. - Hab ganz vergessen, dass ich an dem We Hochzeitstag habe! - Ich fühl mich nicht so gut und bevor ich beim Kurs krank bin, sag ich lieber ab. - Ja klar, schick mir die Rechnung, ich werde umgehend bezahlen! (Das letzte was ich gehört habe)
Entschuldigt die Anklänge von Sarkasmus aber es ist tatsächlich so, dass ich mit der Organisation der Kurse so viel Aufwand hatte und ich damit so oft auf die Nase geflogen bin, dass ich für mich keine andere Möglichkeit sehe, als Kurse ab jetzt nur noch für feste Vierergruppen anzubieten.
Das ihr bei der Zahlung bedenken habt, einem ggf. Fremden die Kursgebühr zu überweisen, kann ich nachvollziehen. Vielleicht ließe sich hier ja etwas wie ein PayPal-Konto einrichten, damit die Kursteilnehmer abgesichert sind. Vielleicht fällt ja jemanden etwas ein. In jedem Fall werde ich nicht mehr darauf warten, dass die einzelnen Teilnehmer ihre Rechnungen zahlen (oder eben nicht zahlen).
Gruß Jannis
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Post by zetieum on Oct 9, 2017 14:23:33 GMT
Hello, I would definitively be interested!!
I understand your position about the 4 persons, but I think it would be a deal killer for many. If I may suggest another solution, that is inspired from what I already have seen: - Propose the course a fix dates that you choose. - Individuals apply to your courses individually. Each pays individually. - To be registered each has to pay half (or 1/3, you choose) of the price of the course immediately, sign a contract, and sign a something regarding the risks insurance etc. - if the client cancel more that 2 months (or 1 month, or whatever, your choice) in advance: he gets the money back - if the client cancel less that 2 months in advance: you keep the money. He gets the money back if himself find someone to replace him. The new guy has to sign a contract etc. The reasons for which the client cancel, even is they are real (illness etc) are not your problem. For instance, when you book a plan or smth like that, you do not get the money back if you cancel. - naturally all that is written in the contract.
LG!
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Post by Gabriel on Oct 9, 2017 14:32:36 GMT
Moin Jannis,
ich finde deine Herangehensweise und auch die Bedingungen absolut verständlich. Mich persönlich würde so ein Kurs auch sehr reizen.
Aber mal eine andere Anregung: Ich denke ich bin nicht der Einzige hier, der zwar kein Messermacher ist, aber gerne an Messern werkelt. Können tue ich das aber nicht so richtig gut. Was mich daher persönlich z.B. mehr interessieren würde, wären "kleinere" Kurse (vielleicht sogar 1-tägig). Themen z.B.
Griffbau für Wa-Griffe (für mich persönlich das interessanteste Thema) Dünnschleifen bzw. Ausdünnen von Küchenmesserklingen ...
Ein Schmiedekurs ist sicher spannend. Daher bitte nicht als Alternative verstehen sondern viel mehr als Erweiterung deines Kurs-Portfolios, woduch du vielleicht unkomplizierter Umsätze generieren kannst und somit die Kurse sich für dich mehr rechnen.
Gruß, Gabriel
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Post by severus on Oct 9, 2017 14:44:46 GMT
Hallo Jannis, deine Beispiele belegen deutlich, dass man sich auf ein faires Verhalten und das Einhalten von Zusagen bei anderen Menschen nicht einfach so verlassen kann. Aus genau diesem Grund würde ich mir unbekannten Menschen, mit denen ich keinen Vertrag und keine sonstige Absicherung habe, nicht einfach so die Kursgebühr überweisen mit der Maßgabe, sie an dich weiterzuleiten. Dir vorab etwas zu überweisen, ist etwas anderes. Da entsteht ein bindender Vertrag und ich gehe davon aus, dass du großes persönliches Interesse an einer sauberen Abwicklung hast. Außerdem besteht ein gewisser Eindruck über Seriosität aufgrund der Aktivitäten hier im Forum, das schafft Vertrauen.
Ich denke, vielen wird es so gehen wie mir. Da solltest du über andere Wege nachdenken, Verbindlichkeit herzustellen (z.B. über Anzahlungen).
Viele Grüße Severus
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Post by billy on Oct 9, 2017 15:21:03 GMT
Ich sehe das ähnlich wie lustikus .... Du kannst die finanziellen Verbindlichkeiten nicht an irgentwem aus einer zufälligen 4er Gruppe übertragen, das ist unseriös. Da ich auch weit aus dem Süden komme, würde sich die ganze Rechnung für mich auch irgentwo auf die 1000€ summieren. Dafür bekomme ich aber umgerechnet 2 Top Messer von dir. Klar ist nicht selbstgemacht, aber auch ich zweifle "leicht" an meinen handwerklichen Fähigkeit und Geduld im Messerbau. Genau wie Gabriel würde ich auch für 1-2 Tageskurse mit, Griffbau für Wa-Griffe Dünnschleifen bzw. Ausdünnen von Küchenmesserklingen, stimmen. Grüßle Detlef
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Post by cheesesandwich on Oct 9, 2017 16:42:41 GMT
Hi Jannis, Grundsätzlich fände ich einen solchen Schmiedekurs sehr interessant, und auch wenn für mich persönlich eine Teilnahme leider erst in ein paar Jahren realistisch sein wird, ein Schmiedekurs steht definitiv auf meiner Liste. Dass er gleich über 4 Tage gehen soll macht das Ganze sogar noch spannender, ebenso dass wohl ein ganzer Tag auf die Griffherstellung entfallen würde? Den aufgerufenen Preis finde ich dafür sogar ziemlich günstig eigentlich. Kenne mich aber auch nicht aus. A propos auskennen, wären diese Kurse denn auch für Teilnehmer ohne fundiertes Vorwissen (und Können) geeignet? Und geht das dann täglich von früh morgens bis spät abends, oder ist noch Zeit für nachmittägliche/abendliche Ausflüge? Die Kehrseite der Medaille ist ein für vermutlich viele Interessenten ganz banales Problem , wie woka schon anmerkte: die räumliche Distanz zu Friesoythe ist für die meisten groß, und 4 Tage (+ 4 Nächte) sind lang, insbesondere wenn man nicht zufällig wen in der Nähe kennt und die restliche Zeit im Hotel verbringt. Deine Zielgruppe sind messervernarrte Männer die ziemlich sicher ohne Frau und Familie anrücken, vielleicht können die dann noch ein paar Tipps zu Messer-/Schmiedekunstrelevanten Orten oder Aktivitäten in der Nähe gebrauchen - sofern es die gibt und sie gut erreichbar sind (ich meine du hättest in Köln erzählt dass du in der Region viel unterwegs bist). Dann fällt auch die Hotelbar-Rechnung nicht so hoch aus Und noch ein Satz zu Orga: die steht ja ohnehin nicht zur Debatte, und ich persönlich könnte damit gut leben und verstehe vollauf dass du dich nicht ewig kümmern kannst und dann auch noch Ausfälle aus der eigenen Tasche kompensierst. Die Frage ist nur, ob du dir mit den o.g. Modalitäten selbst wirklich einen Gefallen tust oder nicht auch viele potenzielle Teilnehmer abschreckst... Einen besseren Vorschlag habe ich aber leide rauch nicht. Viele Grüße Philipp
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Post by Queequeg on Oct 9, 2017 19:31:30 GMT
Ganz egal ob es Schmiedekurse, Fahrtechnikkurse beim ADAC oder sonst welche sind: Du musst eine Mindestteilnehmermenge festlegen und die muss den Kurs finanziell tragen. Dazu ist es notwendig, dass es fixe Termine gibt, an denen das Geld teilweise oder vollständig eingegangen ist. Wird die Mindestteilnehmerzahl nicht erreicht findet der Kurs nicht statt. Ist das Geld von allen Teilnehmern nicht x Tage vorher eingegangen findet der Kurs nicht statt. Sagt jemand 2 Wochen vorher ab: Geld futsch. Sagen zwei Teilnehmer 2 Wochen vorher ab: Kurs fällt aus. Und so weiter.
Ich lege jetzt mal mein Herz auf die Tasten und frage mich, was du mit den Kursen bezweckt willst? Wenn ich selbst ein Messer unter deiner Anleitung erstellt habe ist das sicherlich ein tolles Erlebnis. In etwa so wie der Kraken, den ich heute beim Schwimmen in freier Wildbahn gesehen habe. Er hat die Farbe ständig dem Hintergrund angepasst und mich dabei an der Oberfläche beobachtet. Wir haben uns quasi in die Augen geschaut.
MAW: Du verkaufst ein Erlebnis und du musst für dich ergründen ob du das aus rein finanziellen Gründen machst oder aber weil es auch ein Erlebnis für dich ist. Im letzteren Fall solltest du die Zahlungsbedingungen verfeinern, im ersteren Fall solltest du "All inklusive" mit Übernachtung, etc anbieten. Dafür solltest du aber mit dem örtlichen Reisebüro zwecks Kooperation und Abwicklung in Kontakt treten.
Gruß QQ
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Post by tomdoe on Oct 9, 2017 19:46:56 GMT
Griffbau für Wa-Griffe (für mich persönlich das interessanteste Thema) Dünnschleifen bzw. Ausdünnen von Küchenmesserklingen ... Genau wie Gabriel würde ich auch für 1-2 Tageskurse mit, Griffbau für Wa-Griffe Dünnschleifen bzw. Ausdünnen von Küchenmesserklingen, stimmen. Ähnlich wie Gabriel würde mich aber ein 1-2 Tageskurs zu Griffbau und/oder Klingentuning ehr interessieren Bei mir würde sich das Interesse auch eher in diese Richtung bewegen. Ein selbstgeschmiedetes Messer hört sich zwar verlockend an, aber bei mir wäre es, trotz räumlicher Nähe ohne Hotelbedarf, sehr schwierig einen 4-tägigen Hobby-Kurs in den Familien- und nicht zuletzt auch in den Ehealltag zu integrieren. Griffbau und Messertuning als 1-2 Tageskurse sind da für mich, als durchschnittlich begabtem Bastler, schon deutlich attraktiver. Gruß Thomas
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Post by icebreaker on Oct 10, 2017 5:42:04 GMT
Die Idee von Gabriel finde ich auch super! Die online Plattform um Gruppen zu bilden. Coole Idee! Das Thema Bezahlung finde ich bei deinem geplanten Konzept am wenigsten praktikabel. Auf welcher Vertrauensbasis? Vierergruppe hat sich gefunden. Termin ist vereinbart.Frist für Bezahlung setzen. Drei von vier haben überwiesen. Kurze Mail Kurs kommt nicht zustande alle die bezahlt haben bekommen ihr Geld zurück. Als wäre nie was passiert. Ich denke das wäre besser. Du lässt ja auch nicht dritte das Geld für deine Messer einsammeln. Gruß Lars
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