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Post by Queequeg on Oct 21, 2017 23:26:37 GMT
Moin, wie im Überbrückungsmesserthread angekündigt, habe ich hier einen Fred angelegt um über das wahrscheinlich erste Serienmesser mit HK zu berichten und diskutierten. Ich werde den ersten Beitrag hier fortwährend weiter bearbeiten. Auffällig ist, das Bronze in real immer gelber ausschaut als auf Fotos, daran muss ich mich erst einmal gewöhnen. Der Griff als Einheit ist für meinen Geschmack sehr gut gelungen und perfekt gefertigt. Was ich seinerzeit in dem Kantel gesehen habe, finde ich jetzt nicht wieder aber das ist der Unterschied zwischen dem was man sich wünscht und was der Berarbeitungsprozess am Ende ergibt. flint: deinem Hinweis zur HK werde ich später auch nachgehen.Kannst du noch sagen welches Schnittgut genau zu deinen Eindrücken geführt hat? Gruß QQ
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Post by suntravel on Oct 22, 2017 5:03:24 GMT
Das sieht klasse aus Bin gespannt wie sich die Rallystreifen auswirken. Gruß Uwe
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Post by lustikus on Oct 22, 2017 5:52:59 GMT
Sehr schönes Messer, gratuliere!
Ich bin gespannt, wie sich die Linkshänder-Hohlkehlen schlagen.
Greez, lustikus
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Post by Queequeg on Oct 22, 2017 6:33:31 GMT
Moin Ich kann mich täuschen aber ich meine die des PA-Messers waren ausgeprägter. Von daher kann alles möglich sein. Ich habe seinerzeit das PA-Messer mit links benutzt und hatte bei keinem Schnittgut ein rattern, zumal ja auf Innenseite der "Anpressdruck" an das Material höher sein müsste. Zunächst brauche ich mal ein Messer was ähnlich im Aufbau ist, der Unterschied zum Tojiro HS ist allein wegen der sehr unterschiedlichen Griffe aber noch mehr wegen des unterschiedlichen Profils schon sehr hoch (Dabei ist mir auch aufgefallen, dass ich den Kehl des HS noch immer nicht versäubert habe...) aber dafür scheint die Balligkeit auf gleichem Niveau zu liegen was wiederum für Testschnitte bis kurz über das Brett ein guter Vergleich werden kann. -Das HS scheint nur minimal schmaler zu sein, hat aber weniger distal Taper und ist an der Spitze kräftiger. Oder anders: ich kann aus der Erinnerung keinen Unterschied bei der Spitze von Xerxes Laser ggü dem UF ausmachen. Schon sehr spitz das Ding! Ich hab mal versucht das auf einem Foto festzuhalten: Man erkennt auch, dass die HK sanft auslaufen, wobei sie auch nicht viel tiefer werden. Ich muss das mal messen. Gruß QQ
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Post by flint on Oct 22, 2017 8:48:21 GMT
Servus,
danke für den Thread! Das wird interessant werden!
Bei Kohlrabi und Möhren bestimmter Größe ist mit das Rattern aufgefallen und zwar bei sehr konzentriertem und langsamen schneiden. Möglicherweise auch nur an bestimmten Stellen der Klinge, ich weiß nur nicht mehr ob vorne, hinten oder in der Mitte bzw, bei welcher Schnitttechnik.
Im Ergebnis war die Freisetzung aber nach der ersten HK an bestimmter Stelle so schwach, dass der Abschnitt nicht von der Klinge weg geleitet wurde, sondern an der Flanke gleitend an der nächsten HK ( genauer deren Abscherkante ) "hängen" geblieben ist. Choppt man jetzt schnell wie Uwe, oder schneidet so schnell wie Wastl oder cor, dann "fühlt" man das nicht, aber wenn man voll auf die Schneidfähigkeit konzentriert ist und ohne Tempo arbeitet, dann kann man das wahrnehmen.
Jetzt könnt es sein, das beim PA-Messer, die Abscherkante einen wirklichen Grat hatte, der diese Wirkung noch potenziert und bei deinem Messer die Hohlkehlen deutlich homogener eingeschliffen sind.
Ein ästhetisches Problem aus meiner Sicht, ist auch die Parallelität der einzelnen HK zueinander. Der Schliff erfolgt ja in Handarbeit, möglicherweise sogar freihand und hier wäre ein führende Vorrichtung optimal gewesen, nur sich so etwas für ein Messer anzufertigen lohnt wohl nicht.
Insgesamt schaut das aber sehr akzeptabel aus ( ich meine nur den HK-Schliff ), dass ganze Messer finde ich top! Im laufe der Zeit werden bestimmte Lebensmittel besonders stark Wirkung zeigen, ich bin gespannt welche und welche Größe und wie sich der Effekt von einer einzelnen tiefen HK unterscheidet!
Um so eine geometrische Anomalie in ihrer Wirkung zu unterstützen ( Tempo, Schnitttechnik, Druck ) braucht es Zeit zum Experimentieren, aber wenn man mal draufgekommen ist, für welches Schnittgut und mit welcher Technik und mit welchem Tempo und mit welchem Druck, dann interessiert einem eine Standardgeometrie nicht mehr!
Ein weites Feld, diese Viererhohlkehle, mal sehen was wir hier alles erfahren!
Gruß, flint
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Post by Queequeg on Oct 22, 2017 9:40:47 GMT
Es gilt auch zu bedenken, dass die UF-Geo schön ballig ist und schon deshalb der FR besser als beim Laser ist/ sein sollte. Es kann also gut sein, dass es keinen Unterschied zur einfachen, tiefen HK mehr gibt, sprich: die Geo macht den FR, nicht die Oberfläche. Aber das zu vergleichen wird schwer werden, da es auch noch kein einfach HK Serienmesser in UF links gibt. Ich habe ja geschrieben, dass mir der FR nicht so wichtig ist. Das ist bis auf eine Situation zutreffend: Zucchini in Scheiben schneiden. Hier nervt es tierisch, wenn die Scheiben an der Klinge hochwandern über den Rücken fallen und wieder unter die Schneide geraten. Heute morgen durfte es Zwiebel, Paprika und Tomate für das Rührei schneiden. Keine Auffälligkeiten. Sauscharf im Auslieferungszustand! Die kleine halbe Zwiebel ließ sich gut "wischen" und beim würfeln der Paprika war die Klinge schon leicht im Fingernagel, da heisst es OBACHT! Hier noch ein Bild auf dem Kehl, auch hier sind die HK recht zurückhaltend ausgeschliffen, Kanten sind nicht zu erkennen oder zu fühlen. Gruß QQ
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Post by Queequeg on Oct 22, 2017 17:17:22 GMT
Es gab bisher noch keine Seitenansicht. Nachgeholt! Gruß QQ
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Post by Queequeg on Oct 23, 2017 19:38:32 GMT
Heute der Bericht warum es nur 98 von 100 Punkte für F&F gibt. Ist eigentlich schnell erklärt aber einfach zwei Fakten aufschreiben ist ja hier nicht genug also hole ich etwas aus. Ich bin wie die meisten hier ja in der Lage meine Freizeit mit ein wenig Luxus in Form von Produkten aufzuhübschen, die mehr als die Mindestanforderungen erfüllen. Da ist also auch mal was handgemachtes, teilweise maßgefertigten darunter. Bei Hemden und Anzügen z.B. gibt es inzwischen so viele Anbieter, das man bei einem Hemd auf Mass nicht mehr bezahlt als für ein Markenhemd ohne Rabatt (SSV oder so). Bei meinen Rädern mache ich das meiste selbst, dass bedeutet, ich kann mir bessere Teile ( leichter, Funktion, Optik) kaufen und setzte diese dann zusammen anstatt etwas von der Stange zu nehmen, was dann nicht perfekt zu meinen Ansprüchen passt. Selbiges auch bei Messer, nur mit dem Unterschied, dass es eigentlich nicht notwendig ist, eine individuelle Zusammenstellung zu bestellen. Ein Serienmesser von Jannis ist schon gaga. Obwohl der Preis aufgrund seiner offenen Art klar dem erbrachten Handwerk entspricht. Die Auftragslage und seine Wille preislich auf dem Boden zu bleiben ist aller Ehren wert und hat meinen Respekt. Trotzdem ist man meist schnell bei einer Summe, wofür eine alte Frau lange für stricken muss. Aus dieser Perspektive beleuchte ich die beiden Punkte, denn sie sind der Nutzung in keinster Weise abträglich und rein optischer Natur. Der erste Punkt ist ein Abrutscher. Beim Schleifen der HK ist Jannis ein-, ggf zweimal abgerutscht und in die bereits fertige Satinierung geraten. Das fällt schon auf, wenn man das Messer in der Hand hält und genau betrachtet. Ich habe allerdings auch die Eigenschaft solche Punkte zu bemerken, wo es anderen durch die Lappen geht, kann gut sein, dass es jemanden anderen nicht aufgefallen wäre. Anyhow, beides ist für mich keine Reklamation wert, da noch weitere Macken hinzukommen werden, weil das Messer ja benutzt werden soll. Bei einem neuen Rad sagen wir immer: der erste Kratzer ist immer schlimm. Für den ist man in der Regel selbst verantwortlich. Ist er schon bei Auslieferung drauf, wird genau wie hier entschieden in wie weit einen der Kratzer fuchst. Hier bin ich wie gesagt entspannt aber aus rein dokumentarischen Gründen gibt's den Beitrag. Der zweite Punkt ist, das der Jannis seinen Kopf auf die linke Seite setzen wollte. Seinerzeit ( also in der laaangen Findungsphase des Messers) sollte sogar ein gespiegelter Stempel erstellt werden. Der Kopf hat ja nun auch wieder keine Funktion aber auf dem meisten Bildern wird er nicht zu sehen sein. Was mich dabei wurmt ist, dass es ausschaut wie ein RH-Messer bekommen zu haben, das auf LH umgemodelt wurde. Hier wurde der zweite Punkt verschenkt. Es kann natürlich sein, dass Jannis entschieden hat doch nur rechts zu stempeln. Dann kann ich da nichts machen, denn das ist allein die Sache des Machers. Beides habe ich Jannis natürlich zuvor berichtet. Wer jetzt noch nicht eingeschlafen ist kann mir ja noch mitteilen, ob Fotos der balligen Seiten noch notwendig sind oder aus der Serie hinlänglich bekannt. Danke für eure Geduld. Gruß QQ
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Post by bembelfigur on Oct 23, 2017 20:44:15 GMT
Der erste Punkt ist ein Abrutscher. Beim Schleifen der HK ist Jannis ein-, ggf zweimal abgerutscht und in die bereits fertige Satinierung geraten. Das fällt schon auf, wenn man das Messer in der Hand hält und genau betrachtet. Bei einem neuen Rad sagen wir immer: der erste Kratzer ist immer schlimm. Für den ist man in der Regel selbst verantwortlich. Ist er schon bei Auslieferung drauf, wird genau wie hier entschieden in wie weit einen der Kratzer fuchst. Hier bin ich wie gesagt entspannt aber aus rein dokumentarischen Gründen gibt's den Beitrag. Gruß QQ Das habe ich schon auf dem ersten Foto gesehen und gedacht es handelt sich um eine Spiegelung oder Reflexion. Fotos sind da aber auch eher ungnädig, in Natura wird es den meisten nicht auffallen. Kann Jannis ja beim irgendwann fälligen Ausdünnen beheben. Hab bei meinem flammneuen Crosser einen fetten Kratzer ins Oberrohr gedengelt, als ich beim Steuersatz montieren abgerutscht bin. An der Stelle sitzt jetzt ein Campagnolo Aufkleber. Insofern weiss ich von was Du redest...
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Post by Queequeg on Oct 23, 2017 21:02:02 GMT
Crosser? 🤤 Ich denke wir sollten uns mal bei einer artgerechten Ausfahrt über schleifsteintaugliche Monoliten am Wegesrand unterhalten!
Muss noch einen Reifen kleben aber das wird nix vor Freitag weil ich mich dem fränkischen Bier widme. Also dann nach der Arbeit...
Aloha QQ
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Post by suntravel on Oct 24, 2017 3:24:30 GMT
Ja mal eben abrutschen geht fix, aber wie Du schon sagst Kratzer kommen sicher noch dazu...
Gruß
Uwe
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Post by Queequeg on Oct 24, 2017 10:41:05 GMT
Moin,
Update zu den beiden Abzügen:
Jannis hat die Ausbesserung des Kratzers angeboten. Er Finished erst nach den HK und kann sich vorstellen, dass es während des Schleifens geschehen ist. Ich habe abgelehnt, aus oben genannten Gründen. Und dafür muss das Messer nicht nochmal durch die Republik gesendet werden.
Zweitens hat der Kopf rechts der Entscheidung unterlegen, dass in der Tat kein Stempel für LH gibt und ich irgendwann den Kopf Richtung Klinge blicken lassen wollte. Das ging dann nur rechts. Also auch hier prompt Feedback bekommen.
Damit ist für mich die Geschichte erledigt und das Messer hat die volle Punktzahl verdient.
Gruß QQ
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Post by Xerxes on Oct 24, 2017 13:21:47 GMT
Ja, ich vermute mal, dass ich beim Schärfen oder Verpacken irgendwo angestoßen bin. Auf den Bildern, die ich von dem Messer gemacht habe (vor dem letzten Abzug auf nem blauen Thüringer) ist von dem Kratzer nichts zu sehen. Selbstverständlich würde ich in so einem Fall die Mängel möglichst zeitnah ausbessern! Gruß Jannis
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Post by Queequeg on Nov 7, 2017 21:32:24 GMT
Update!
Spitze ist noch dran! Und wir gewöhnen uns auch auch aneinander oder anders: es gibt immer weniger von diesen Momenten, wenn sich die Schneide quer zum Schneidebrett hebelt...
Ich fand es schon ungewöhnlich, dass ein kürzeres Messer als das Tojiro sich sperriger anfühlt. Was ich ganz klar dem gänzlich anderen Profil mit großem Flatspot und dafür ordentlichen Schwung zur Spitze zuschreibe.
Jetzt bin ich besser darauf eingestellt und ich kann mich langsam auf die Tests der Rallystreifen-HK zu konzentrieren. Dazu komme ich in einem weiteren Betrag. Nur soviel: ein abgefahrenes Mega-FR ist nicht zu bemerken aber Ansaugen wie bei den Herders ist nicht. Das Schnittgut ist vielmehr leicht abzuschütteln, wenn es nicht liegen bleibt.
Es ist auch so, dass ich durch den Flatspot wieder das Choppen versuche und hier ist die Geo dann zusätzlich hilfreich, dass z.B. halbierte Karotten sauber liegen bleiben.
Aloha! QQ
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Post by Queequeg on Nov 22, 2017 19:25:21 GMT
Jaa, ohne Bilder ist langweilig aber es gibt halt keine. - müsst ihr klarkommen mit! Es gibt weder Licht noch Zeit noch beides zusammen.
Trotzdem berichte ich mal wieder von aktuellen Eindrücken, die in gewisser Weise schon aufhorchen lassen. Es geht um die HK, die ja in der Nutzung bei Gemüse mal mehr, mal weniger FR freisetzt. Anders verhält es sich bei Tiroler Schinken. Das zu schneidende Stück war etwa 5x6x12cm in dem Abmessungen und gut gereift. Getreu der Einteilung der Messer habe ich dafür das Tojiro gezückt. Das Schneiden von dünnen Scheiben war eine Qual, weil es sich so dermassen angesaugt hat! Dadurch musste ich kräftig schieben, was wiederum mit dem recht dünnen Kehl (zudem noch immer nicht versäubert) heftigst in den Finger gedrückt hat.
Also dachte ich mir: wie macht sich da denn wohl die Oberschicht der Messerschublade im Vergleich? Immerhin ist dort mehr Material und das ist bestens versäubert. Angesetzt, Schnitt und Bingo: nicht mal die Hälfte am Kraft notwendig! Die rechte Seite saugt sich auch an aber nicht so stark wie das Tojiro. Dann habe ich mal mit der rechten Hand geschnitten... nur Schneiden! Kaum Ansaugen rechts! Also nicht nur die UF Geo ist hier dem balligem Schliff überlegen sondern die HK spielt an ungeahnter Stelle eine Stärke aus.
Jetzt stelle ich mir tatsächlich die Frage, ob man meine Idee (noch im MF nachlesbar)mit der HK auf beiden Seiten nicht doch noch mal einem Versuch starten sollte! Oder auf einem 32er Slicer...hätte auch was...
Aber ich mache die Tage noch mal eine Gegenprobe mit einem weiteren Stück Schinken, nicht das das Naturprodukt mich aufs Glatteis geführt hat.
Das war es auch schon wieder von mir.
Gruß QQ
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