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Post by BastlWastl on Nov 22, 2017 8:02:37 GMT
Ich wage zu bezweifeln dass es sich hier um HAP40 Stahl aus Japan handelt. Vor ein paar Wochen habe ich im Werk die Rohmaterialpreise angefragt und diese sind extrem hoch. Ich kann ja mal nachfragen ob der Stahl nach China geliefert wurde. Gruss Marco Stimmt da war doch was ? Grüße wastl.
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Nov 22, 2017 8:17:30 GMT
Die Dicke ist 3mm, ich habe damals die Dimensionen erhalten.
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Post by BastlWastl on Nov 22, 2017 8:21:26 GMT
Die Dicke ist 3mm, ich habe damals die Dimensionen erhalten. Insgesammt aber oder? suntravel meinte die Mittellage also den HAP40 Stahl im Laminat. Grüße Wastl.
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Nov 22, 2017 8:26:56 GMT
Ok das wäre 25%. Also 0.75mm
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Post by andreas123 on Nov 22, 2017 9:18:27 GMT
Moin, nach Herstellerangabe sind nur einige wenige Muster vorhanden. Also keine Mengen. Daher sollte vielleicht eine Lieferung nicht auffallen. Wie dem auch sei, bei mir machte es einen guten ANfangseindruck und uwe hat auch noch nicht gekotzt. Somit wäre es für mich, egal was für Stahl, absolut Top. Hätte ich 300,00 bezahlt, und es wäre nicht HAP40 säße ich schon im Flieger nach Yandong Hitachi hat auch ein Büro in China. Siehe letzte Seite. LG Andreas
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Post by Gabriel on Nov 22, 2017 9:54:42 GMT
nach Herstellerangabe sind nur einige wenige Muster vorhanden. Also keine Mengen. Daher sollte vielleicht eine Lieferung nicht auffallen. Wie dem auch sei, bei mir machte es einen guten ANfangseindruck und uwe hat auch noch nicht gekotzt. Somit wäre es für mich, egal was für Stahl, absolut Top. Hätte ich 300,00 bezahlt, und es wäre nicht HAP40 säße ich schon im Flieger nach Yandong Hitachi hat auch ein Büro in China. Siehe letzte Seite. Hm was mich jetzt stutzig macht... und das soll jetzt kein "China" Bashing sein, keineswegs. Wir haben einiger Partner in China für Material und Produktion und gute Erfahrungen über einige Jahre hinweg. Übliche Praxis aus "unserer" Industrie in China ist es eben als Muster hochwertiges Material zu bekommen. In der Bestellung kommt dann aber nur noch "Schrott"... Daher würde ich schon mal per se das Risiko aus der Ferne als extrem hoch einschätzen. Einziger Weg darum ist die Aufnahme persönlicher und beidseitig vertrauter enger Kontakte vor Ort über lange Zeiträume. Das zählt in China 1000x mehr als Vorschriften, Richtlinien und schriftliche Vereinbarungen. Ohne das, kannst du es IMHO vergessen und wirst als Distributeur solcher Messer zwangsweise auf die Nase fallen... D.h. - selbst wenn es jetzt HAP40 sein sollte, würde ich anzweifeln ob es bei der ersten Seriencharge dann immer noch HAP40 ist, wenn man nicht die Produzenten persönlich kennt und die Fertigung und Auslieferung vor Ort persönlich überwacht. Für den typischen Messerhändler wohl eher schwer zu realisieren Nur ein Schwank aus der Praxis... Gruß, Gabriel
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Post by Julius on Nov 22, 2017 12:56:07 GMT
Moin, nach Herstellerangabe sind nur einige wenige Muster vorhanden. Also keine Mengen. Daher sollte vielleicht eine Lieferung nicht auffallen. Wie dem auch sei, bei mir machte es einen guten ANfangseindruck und uwe hat auch noch nicht gekotzt. Somit wäre es für mich, egal was für Stahl, absolut Top. Hätte ich 300,00 bezahlt, und es wäre nicht HAP40 säße ich schon im Flieger nach Yandong Hitachi hat auch ein Büro in China. Siehe letzte Seite. LG Andreas Bei dem Büro könnte man ja mal anfragen, ob GHL HAP40 bezogen hat. Grüße Julius
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Post by BastlWastl on Nov 22, 2017 13:25:39 GMT
Moin, nach Herstellerangabe sind nur einige wenige Muster vorhanden. Also keine Mengen. Daher sollte vielleicht eine Lieferung nicht auffallen. Wie dem auch sei, bei mir machte es einen guten ANfangseindruck und uwe hat auch noch nicht gekotzt. Somit wäre es für mich, egal was für Stahl, absolut Top. Hätte ich 300,00 bezahlt, und es wäre nicht HAP40 säße ich schon im Flieger nach Yandong Hitachi hat auch ein Büro in China. Siehe letzte Seite. LG Andreas Bei dem Büro könnte man ja mal anfragen, ob GHL HAP40 bezogen hat. Grüße Julius Ich habe die Befürchtung die haben das Chinesische Equivalent zum HAP 40 verwendet (denn die Chinesische Stahlindustrie ist ja nicht umsonst die größte der Welt!)...... Wenn die tatsächlich aus Japan beziehen wären die ja schön blöd...... (oder liege ich da etwa falsch...... ) In Europa mach Böhler ja nahezu den gleichen Stahl im PM Verfahren... da würde wir das Zeug ja auch nicht importieren..... Grüße wastl.
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Post by suntravel on Nov 22, 2017 13:36:57 GMT
Ich glaube eher das hat mehr als 12% Chrom.... Und ja wir haben den Chinesen ja schöne Stahlwerke verkauft, unsere Banken denen dafür auch noch die Kohle geliehen und schon ist der Stahl so teuer geworden das wir den auch wieder selber gewinnbringend hätten machen können. Find ich zum kotzen grad bei so 4000to Stahleinkauf im Jahr Gruß Uwe
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Post by Julius on Nov 22, 2017 13:47:18 GMT
Bei dem Büro könnte man ja mal anfragen, ob GHL HAP40 bezogen hat. Grüße Julius Ich habe die Befürchtung die haben das Chinesische Equivalent zum HAP 40 verwendet (denn die Chinesische Stahlindustrie ist ja nicht umsonst die größte der Welt!)...... Wenn die tatsächlich aus Japan beziehen wären die ja schön blöd...... (oder liege ich da etwa falsch...... ) In Europa mach Böhler ja nahezu den gleichen Stahl im PM Verfahren... da würde wir das Zeug ja auch nicht importieren..... Grüße wastl. Dürfen die das dann HAP40 nennen (also mal streng genommen), ist das kein von Hitachi geschützter Markenname? Grüße Julius
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Post by BastlWastl on Nov 22, 2017 13:54:02 GMT
Ich habe die Befürchtung die haben das Chinesische Equivalent zum HAP 40 verwendet (denn die Chinesische Stahlindustrie ist ja nicht umsonst die größte der Welt!)...... Wenn die tatsächlich aus Japan beziehen wären die ja schön blöd...... (oder liege ich da etwa falsch...... ) In Europa mach Böhler ja nahezu den gleichen Stahl im PM Verfahren... da würde wir das Zeug ja auch nicht importieren..... Grüße wastl. Dürfen die das dann HAP40 nennen (also mal streng genommen), ist das kein von Hitachi geschützter Markenname? Grüße Julius Was die dürfen und was nicht... Mhhhhh... Ich bin kein Anwalt und schon gar keiner der auf Patentrecht spezialisiert ist... suntravel : Ich denke da hilft nur ne Materialanalyse... grüße wastl.
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Post by Julius on Nov 22, 2017 13:56:50 GMT
Die Dicke ist 3mm, ich habe damals die Dimensionen erhalten. Wenn das Laminat 3mm dick ist, könnte ja doch eins mit dickerem Rücken produziert werden. Am besten gemeinsam eine KMS gemeinsam mit Claudia und Japanische-Kochmesser.ch Sammelbestellung, die dann zu Meister Schanz geschickt wird für das KMS Messer 2018. Grüße Julius
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Post by tomdoe on Nov 22, 2017 14:00:35 GMT
Die Dicke ist 3mm, ich habe damals die Dimensionen erhalten. Wenn das Laminat 3mm dick ist, könnte ja doch eins mit dickerem Rücken produziert werden. Am besten gemeinsam eine KMS gemeinsam mit Claudia und Japanische-Kochmesser.ch Sammelbestellung, die dann zu Meister Schanz geschickt wird für das KMS Messer 2018. Grüße Julius Bei dem zu erwartenden Auftragsvolumen wird das dann wohl eher das KMS Forenmesser 2019
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Post by BastlWastl on Nov 22, 2017 14:04:42 GMT
Die Dicke ist 3mm, ich habe damals die Dimensionen erhalten. Wenn das Laminat 3mm dick ist, könnte ja doch eins mit dickerem Rücken produziert werden. Am besten gemeinsam eine KMS gemeinsam mit Claudia und @japanische-Kochmesser.ch Sammelbestellung, die dann zu Meister Schanz geschickt wird für das KMS Messer 2018. Grüße Julius Wie denn bitte mit 3mm..... Also wenn wir sowas aus so einem Stahl machen würden dann aus Bohler S590.... ist nämlich nominell das gleiche. Der Preis für den HAP 40 im Laminat ist aberwiztig hoch... Um es nochmal zu betonen die Japanische Stahlindustrie ist bedingt durch die schlechte Qualität ihrer Rohprodukte leider lange nicht so gut wie die in Europa. Das einzige was Japanische Messer "besser" macht ist leider die Philosophie der Europäischen Hersteller... die könnten das nämlich nicht viel besser. Und noch dazu würde ich mich absolut weigern irgendeinem Japanischen Produkt unser KMS Siegel aufzudrücken! Denn ich Deutschland geht es entschieden besser! Scheiß auf Japan! grüße wastl.
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Post by andreas123 on Nov 22, 2017 14:15:32 GMT
Bei dem Büro könnte man ja mal anfragen, ob GHL HAP40 bezogen hat. Grüße Julius Ich habe die Befürchtung die haben das Chinesische Equivalent zum HAP 40 verwendet (denn die Chinesische Stahlindustrie ist ja nicht umsonst die größte der Welt!)...... Wenn die tatsächlich aus Japan beziehen wären die ja schön blöd...... (oder liege ich da etwa falsch...... ) In Europa mach Böhler ja nahezu den gleichen Stahl im PM Verfahren... da würde wir das Zeug ja auch nicht importieren..... Grüße wastl. Moin, Ob das nun aus HAP40 oder einem Äquivalent aus China ist, ist mir dermaßen schnuppe. Ich habe zwar nach HAP40 gesucht, aber eigentlich habe ich etwas mit diesen Eigenschaften gesucht. Dass PM Stahl so gehyped ist, liegt je imho nicht an der Herstellungsmethode, sondern an den besonderen Legierungsanteilen, die mit Schmelze nicht zu verbinden wären. HAP40 zeichnet sich durch die hohen Anteile Cobalt (8,5%), Wolfram (6,5%) und Molybdän (5%), Chrom und Vanadium (<5%) und etwa 1,3% Kohle aus. Die Eigenschaften würde ich kurz als sehr gut schärfbar, schnitthaltig und rostträge bis -frei bezeichnen. Zur Schärfbarkeit und möglichen Schärfe: Ich hatte es vor dem Versand an Uwe natürlich benutzt und nicht mehr geschärft, da ich dachte, er knallt es irgendwann sowieso auf seine Fabrikmaschinen da und da brauche ich keinen Aufriss mehr machen. Und ich glaube, auch dieser Zustand war mehr als Standard und Küchentauglich. Wenn diese Eigenschaften mit anderen Legierungen und geschmolzen hergestellt wurden, merkt das keine Tomate und auch ich nicht. Ich verstehe die Diskussion nicht ganz, da ich ja nie vor hatte mehrere Hundert Messer zu kaufen und mit dem Label HAP40 zu verteiben... Zudem muss ma ja folgendes auch noch sehen: Preis 89 Euro incl. Expressversand und hochwertiger Messeraschatulle. Wenn der Versand, wie bei Watanabe, etwa 30 Euro kostet und die Schatulle noch mal 10- 20 Euro, dann kostete mich das Messer etwa 45 Euro!!! Jeder Depp gibt das doppelte für einfachste Solinger Weicheisen aus! Ich konnte doch nur gewinnen, wenn der Stahl besser ist, als Herder Karbon! Das ist er allemal. Also bitte etwas bei den Verhältnismäßigkeiten bleiben und ich bin so oder so froh, das Ding besorgt zu haben. Ich habe die Befürchtung die haben das Chinesische Equivalent zum HAP 40 verwendet (denn die Chinesische Stahlindustrie ist ja nicht umsonst die größte der Welt!)...... Wenn die tatsächlich aus Japan beziehen wären die ja schön blöd...... (oder liege ich da etwa falsch...... ) In Europa mach Böhler ja nahezu den gleichen Stahl im PM Verfahren... da würde wir das Zeug ja auch nicht importieren..... Grüße wastl. Dürfen die das dann HAP40 nennen (also mal streng genommen), ist das kein von Hitachi geschützter Markenname? Grüße Julius Wie dürfen? Die machen das einfach. Nicht ohne Grund gibt es in den Meisten metall- und rohstoffpruzierenden Länder der Welt Ausfuhrverbote dieser Metalle nach China. Sogar in Afrika. Ich hatte beruflich mal mal mit einen Konsortium von Investoren zu tun die Kenia Abermillionen in dezentrale Solarstromanlagen investiert haben. (Da gibt es nur dezentrale Dieselgeneratoren) Ein Riesenauftrag für Solarmodule gimg an die Chinesen. Nach einem halben Jahr stellten die fest, dass alle ALLE! Module gefaked und nur 10% der Leistung brachten. Das bekommen die Chinesen mit bravour hin. Klagen? Vor wem? Fabrik dicht, Leute weg, Verwaltung und Politik verdient wie Sau mit und wischiwaschi... alles im Nebel verschwunden. LG Andreas
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