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Post by jan53225 on Nov 13, 2017 19:30:00 GMT
Puh, ihr machts nicht einfach. Ich würd die Shiro Kamos dann aber schonmal streichen.
Dann bleiben:
Takamura bzw. Asagao mit Microfase Schanz Ashi Ryusen Blazen
Und neu nach Euren Empfehlungen das Kohsey aus HAP40. Zum Tojiro hat sich ja keiner geäußert, die haben ja auch verschiedene Produktlinien, aber vermutlich sind die alle ein Level drunter, weil Massenware, oder?
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Post by Gabriel on Nov 13, 2017 22:59:56 GMT
Von den hier genannten Messern würde ich mich Uwes Empfehlung anschließen: Gruß, Gabriel
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marcus
Lehrling
Ab den Kopf....
Posts: 70
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Post by marcus on Nov 14, 2017 5:16:01 GMT
Puh, ihr machts nicht einfach. Ich würd die Shiro Kamos dann aber schonmal streichen. Dann bleiben: Takamura bzw. Asagao mit Microfase Schanz Ashi Ryusen Blazen Und neu nach Euren Empfehlungen das Kohsey aus HAP40. Zum Tojiro hat sich ja keiner geäußert, die haben ja auch verschiedene Produktlinien, aber vermutlich sind die alle ein Level drunter, weil Massenware, oder? Hallo Bei deine Auswahl incl dem Sukenari ( das hab ich auch auf meiner Liste) ist wahrlich kein schlechtes Messer dabei. Vorsichtiger Umgang ist immer gefragt.Alle werdenDir Freude bereiten weil sie dramatisch schneidfreudiger sind ,als das was Du bisher hattest. Welches spricht DICH den auch optisch an !! Wo sagst Du...cooles Teil...das wäre jetzt die zu klärende Frage. Bei deinem Budget sollte der " Will ich haben " Faktor den Ausschlag geben.Ich würde da auch über Custom von Schanz nachdenken. Er baut sowas...wie DU möchtest ( aber dauert zur Zeit ) VG Marcus
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Post by suntravel on Nov 14, 2017 5:30:19 GMT
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Post by Queequeg on Nov 14, 2017 7:27:09 GMT
Genau! Tojiro HS ist immer eine Empfehlung wert. Wobei in der Preisklasse von Sukenari spielen die halt auch nicht. In der des Tojiro sind wohl die Sabun auch zu nennen ( habe aber selbst noch kein Gyuto von denen in den Händen gehalten, nur dieses äh Klopperdings :-). Hier die Gyuto Empfehlung: www.hocho-knife.com/sabun-powder-pro-100-powdered-high-speed-steel-chef-knife-gyuto-210mm/Und ganz ehrlich, ob das jetzt "einfacher" HS oder HAP40 oder dieser YXR7 Stahl ist, wirst du kaum einen Unterschied im Hausgebrauch feststellen, da muss man schon richtig Mengen wegkloppen! Gruß QQ
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Nov 14, 2017 10:21:48 GMT
Und das Orca ist Eurer Meinung nach raus? Laut einem schweizer Händler, den ihr bestimmt auch alle kennt, sei der beste Kompromiss aus allen Welten, also Standzeit, Nachschärfbarkeit und Robustheit der Klinge... Was das Ashi betrifft, hätte ich eigentlich gedacht, dass das in Euren Empfehlungen besser wegkommt. Zum Kohsey habe ich gehört, dass das zwar gut von der Standzeit ist, man aber länger braucht, um das nachzuschleifen. Wo gibts denn die Sukenaris? Bekommt man die nur im außereuropäischen Ausland? Hallo Jan Deine Aussage stimmt so nicht, ich habe Dir nie geschrieben dass das Orca eine robuste Klinge hat Deine Frage war: "Wie sehen Sie diese Auswahl bezgl Schärfe, Standzeit und Nachschärfbarkeit?" Zu Shiro Kamo habe ich geschrieben: Wie alle Messer von Shiro Kamo ist die Klinge sehr dünn ausgeschliffen und macht die Klinge dadurch anfälliger für Klingenausbrüche wenn man es falsch anwendet...Nur um das hier klarzustellen dass ich ihm nicht das Orca andrehen wollte. Letzten Endes habe ich geschrieben dass das Ashi Schwedenstahl wohl die bessere Alternative wäre sowie ein Kohsey HAP40 wenn die Klinge stablier sein soll als bei Takamura. Gruss Marco
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Post by Kozuka on Nov 14, 2017 10:56:25 GMT
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Post by Gabriel on Nov 14, 2017 11:06:15 GMT
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Post by jan53225 on Nov 14, 2017 18:40:36 GMT
Und das Orca ist Eurer Meinung nach raus? Laut einem schweizer Händler, den ihr bestimmt auch alle kennt, sei der beste Kompromiss aus allen Welten, also Standzeit, Nachschärfbarkeit und Robustheit der Klinge... Was das Ashi betrifft, hätte ich eigentlich gedacht, dass das in Euren Empfehlungen besser wegkommt. Zum Kohsey habe ich gehört, dass das zwar gut von der Standzeit ist, man aber länger braucht, um das nachzuschleifen. Wo gibts denn die Sukenaris? Bekommt man die nur im außereuropäischen Ausland? Hallo Jan Deine Aussage stimmt so nicht, ich habe Dir nie geschrieben dass das Orca eine robuste Klinge hat Deine Frage war: "Wie sehen Sie diese Auswahl bezgl Schärfe, Standzeit und Nachschärfbarkeit?" Zu Shiro Kamo habe ich geschrieben: Wie alle Messer von Shiro Kamo ist die Klinge sehr dünn ausgeschliffen und macht die Klinge dadurch anfälliger für Klingenausbrüche wenn man es falsch anwendet...Nur um das hier klarzustellen dass ich ihm nicht das Orca andrehen wollte. Letzten Endes habe ich geschrieben dass das Ashi Schwedenstahl wohl die bessere Alternative wäre sowie ein Kohsey HAP40 wenn die Klinge stablier sein soll als bei Takamura. Gruss Marco Hallo Marco, bitte entschuldige und ja, ich habe deine Aussage falsch wiedergegeben. War nicht bös gemeint, sondern im Eifer des Gefechts einfach unpräzise. Sorry. VG Jan
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Nov 15, 2017 6:40:30 GMT
Hallo Jan Deine Aussage stimmt so nicht, ich habe Dir nie geschrieben dass das Orca eine robuste Klinge hat Deine Frage war: "Wie sehen Sie diese Auswahl bezgl Schärfe, Standzeit und Nachschärfbarkeit?" Zu Shiro Kamo habe ich geschrieben: Wie alle Messer von Shiro Kamo ist die Klinge sehr dünn ausgeschliffen und macht die Klinge dadurch anfälliger für Klingenausbrüche wenn man es falsch anwendet...Nur um das hier klarzustellen dass ich ihm nicht das Orca andrehen wollte. Letzten Endes habe ich geschrieben dass das Ashi Schwedenstahl wohl die bessere Alternative wäre sowie ein Kohsey HAP40 wenn die Klinge stablier sein soll als bei Takamura. Gruss Marco Hallo Marco, bitte entschuldige und ja, ich habe deine Aussage falsch wiedergegeben. War nicht bös gemeint, sondern im Eifer des Gefechts einfach unpräzise. Sorry. VG Jan Hallo Jan Kein Problem, ich wollte es nur klarstellen. Gruss Marco
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Post by krassi on Nov 15, 2017 16:56:52 GMT
Ashi Schwedenstahl oder Kohsey HAP40 sind auch wirklich robuste Varianten. Beim Ashi legt sich auch maximal die Klinge um aber es gibt keinen Ausbrauch .. Das hatte ich schon mal erlebt als mein Vater damit einen Braten geschnitten hat.. Naja mit Voller Wucht ins Brett hauen und die Klinge in alle Richtungen drehen bis es eklige Geräusche gemacht hat. )... Ne Runde aufem 1000der und alles war wieder gut. LG Daniel
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Post by duck on Nov 18, 2017 9:00:33 GMT
Dann bleiben: Takamura bzw. Asagao mit Microfase Schanz Ashi Ryusen Blazen Und neu nach Euren Empfehlungen das Kohsey aus HAP40. Zum Tojiro hat sich ja keiner geäußert, die haben ja auch verschiedene Produktlinien, aber vermutlich sind die alle ein Level drunter, weil Massenware, oder? jan53225 auch ich kann nur für das Ashi Schwedenstahl plädieren, es ist unglaublich schneidfähig, leicht nachzuschärfen und zugleich nicht fragil, das Profil ist zudem ziemlich allround. Macht mich glücklich, jeden Tag. Hab das Ashi-Petty auch von Marco bekommen, seine Einschätzungen sind zuverlässig und ehrlich. Ich sehe die Kamos auch auf der fragilen Seite, die würde ich nicht zum Einstieg nehmen! Takamura ist so dünn und fragil, das ist definitiv kein Anfängermesser! Würde ich nicht nehmen, schon gar nicht als Einstiegs-Allround-Gyuto .... wäre schon was anderes, wenn du einen Slicer willst, mit dem du nur Fisch schneidest ... Schanz ist auch sehr toll! Minimal weniger schneidfreudig als Ashi, wie ich finde, Minimal schnitthaltiger, etwas schwerer zu schärfen, sonst recht nah dran. Allerdings fühlt sich das Ding etwas "fülliger" und robuster an, beim Ashi hast du ein flinkes, federleichtes Gefühl. Da du das Messer nur privat verwendest, ist Standzeit nicht so wichtig, würde eher auf andere Dinge achten ...
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Post by Julius on Nov 18, 2017 9:35:19 GMT
Das mit der Fragilität des Takamuras würde ich so nicht bestätigen. Das Takamura war mein erstes gutes Messer. Klar, ich würde damit nicht unbedingt große Kürbise oder Gefrorenes schneiden, aber das würde ich mit den anderen genannten auch nicht. Es gibt keinen Grund warum der R2 Stahl fragiler als zB der Ashi Schwedenstahl sein sollte, eher das Gegenteil. Was man nur machen muss, ist den 18 Grad Winkel mit dem das Takamura ausgeliefert wird, auf einen robusteren (zb 38 Grad) umzuschleifen, und das geht bei so einem kleinen Winkel besonders einfach. Dann kann man das Takamura auch etwas härter rannehmen, und zB damit choppen. Ich hatte da nie Probleme mit dem Messer.
Grüße Julius
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Post by lustikus on Nov 18, 2017 10:26:44 GMT
Julius, Der R2 ist halt auf 62 HRC gehärtet, Ashis Schwedenstahl liegt bei 58. Dh. wenn mal was passiert, legt sich beim Ashi die Schneide um, beim Asagao ist die Wahrscheinlichkeit eines Ausbruchs höher. Aber du hast recht, als megaempfindlich würde ich das Asagao bei halbwegs bedachter Arbeitsweise nicht bezeichnen. Greez, lustikus
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Post by duck on Nov 18, 2017 18:14:32 GMT
@julius Interessant! Möglicherweise war bei mir die Mikrofase zu steil und nicht stumpf und robust genug?
Jedenfalls sind bei mir sowohl das Schweden-Ashi und das Takamura beide auf 36 - da ist das Ashi bei gleichem Winkel spürbar robuster, nach meinem Empfinden!
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