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Post by dieter on Nov 17, 2017 16:23:42 GMT
Beim Freihandschärfen gehts um empfinden- und in dem Bereich müssen wir einfach alle Zahlen zulassen. Also will man hier jemand 20° - 15°Schneidwinkel schreiben- dann empfider er das so und gut ists.
Eine Feile so zu schweisen das keine Leistung (3-lagenklinge) verlören geht- ist schon eine Meisterleistung. PM-Stahlsorten (superhochlegiert- Serienproduktion-3-lagig)- da kann man IMHO eine gute WB vergessen.
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Post by Peter on Nov 17, 2017 16:45:21 GMT
Eine Feile so zu schweisen das keine Leistung (3-lagenklinge) verlören geht- ist schon eine Meisterleistung. PM-Stahlsorten (superhochlegiert- Serienproduktion-3-lagig)- da kann man IMHO eine gute WB vergessen. Könntest du das bitte noch mal etwas detaillierter ausführen, ich bin zu blöd und verstehe es nicht so ganz. Feilenstahl schweißen ist einfach? PM-Stahl kann man nicht gut härten? Prost
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Post by dieter on Nov 17, 2017 17:00:25 GMT
Ich hab einfach Ergebnisse von viele Messertests gesehen. Und das ist so, dass meistens Leistung (Robustheit und Schneidhaltigkeit) von z.B. 3-lagen Klingen aus Feilenstahl in der Mitte sehr stark verlören geht.
3-Lagenklingen aus PM-Stahlsorten ist noch komplizierter zu machen.
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Post by BastlWastl on Nov 17, 2017 17:00:38 GMT
Eine Feile so zu schweisen das keine Leistung (3-lagenklinge) verlören geht- ist schon eine Meisterleistung. PM-Stahlsorten (superhochlegiert- Serienproduktion-3-lagig)- da kann man IMHO eine gute WB vergessen. Könntest du das bitte noch mal etwas detaillierter ausführen, ich bin zu blöd und verstehe es nicht so ganz. Feilenstahl schweißen ist einfach? PM-Stahl kann man nicht gut härten? Prost Ich denke das Dieter das so meint: Ein hoch C-haltiger Stahl (wie 1.2008 Feilenstahl) ist fast nicht ohne Verluste zu verschweißen. Meine Rede San Mai ist total fürn Arsch....... Macht nix besser nur schlechter! Ansich ist das schweißen aber verhältnissmäßig einfach... (aber es gibt sicher leichtere Varianten). Industriell hergestellte PM Klingen sind ebenso wie industriell hergestellte Klingen immer! bei jedem Hersteller mit Stabilitätsreserven gehärtet also nicht 100% vom Stahlpotential wird genützt. Hierbei ist die Industrielle Produktion des Schweißverbundes natürlich der händischen Verschweißung (sofern überhaupt möglich) weit im Vorteil, weil alles bei genauen Parametern perfekt und mit nur einer Hitze verschweißt und ausgereckt wird. Aber es wird niemals nicht zu einem Leistungsmaximum gehärtet. Muss ja auch nicht sein. Die Kohsey HAP 40 Messer sind eben stabil aber es würde sicher mehr gehen z.B.... Grüße wastl.
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Post by kwie on Nov 17, 2017 18:24:53 GMT
Na ja, für eine Monostahlkonstruktion aus R2 (oder ZDP 189) wäre ich nun weder bereit über 1000,- € für ein Messer zu bezahlen, noch in der Küche mit einem Spyderco zu schnippeln. So gesehen gibt der Stahl in den San Mai Messern halt was er hier bringt. Für die Ästheten mit dem beleidigten Auge: Hier die Balance auf einem Chinesischen Eßstäbchen. Das Gleichgewicht ist ganz knapp stabil und kippt bei jeder erkennbaren Neigung ins unstabile. Der Schwerpunkt müsste hier etwa auf 1/5 mm genau über der Eßstabmitte liegen. Dem geneigten scharfen Auge entgeht der 18° Winkel nicht, mit dem ich seit längerem meine wetzbaren Messer auf ~36° schärfe. Auch die 26° hier sind nicht ganz frei erfunden, sondern mit dem entsprechenden "Schleifwinkel" erzeugte Freihandergebnisse von ~26°. Das geht mit diesen Holzwinkeln super gut. Vorläufig interessiert mich noch nicht die Stabilität des R2 bei 30+X° sondern die Frage, ob bei 26° die Tomaten aus Respekt vor der Schärfe schon ohne Berührung durch die Schneide freiwillig auseinanderfallen. Ich möchte wenigstens den Untersched kennen. Gruß: KWie
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Post by Banjoko on Nov 17, 2017 23:25:51 GMT
Für heute nur soviel ! das Ding schneidet und ist ootb scharf wie die Sau ! Mehr gibtˋ s am Wochenende wenn ich mal Zeit habe. Ich habe heute Mittag nach dem Auspacken folgende Fotos gemacht. Obwohl mit Neusilber Ring am Griff ca. 10 gr. leichter als bei Kwie. Übergang Klinge Griff Kamo typisch so lala - mein Kamo-to sieht schlechter aus. Weitere Eindrücke schildere ich morgen, ist jetzt zu spät ! Edit : Kleiner Nachtrag, die Klingenhöhe ist folgendermaßen Höhe am Kehl 51mm Klingenmitte 49mm Klingenspitze 45 mm Ergo -> extended Version
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Post by Banjoko on Nov 19, 2017 11:42:55 GMT
Moin ! So, gestern und heute mal befingert und geschnitten. Mein subjektives, laienhaftes Kurzfazit - das Orca liegt mir, wir werden sicherlich gute Freunde werden ! Ich schreibe hier in @kwies Thread mal einfach dazu und hoffe das es in Ordnung geht !? Die Verarbeitungsqualität finde ich auf sehr gutem Niveau, sehen wir mal von Kamos Achillesferse ab, dem Übergang Klinge/Griff. Auch der Neusilber Ring sieht stylisch aus und wertet m.M. die Griffoptik wirklich auf, die Übergänge zwischen den drei Materialien sind hier sehr schön weich und schmeichelnd ausgeführt worden. Die Farbkombination schwarze Zwinge, Neusilberring und braunes Holz ist hier genau meins ! Kehl und Klingenrücken sind zwar nicht komplett abgerundet, die Kanten aber schön abgezogen und nachpoliert. Ein deutlich weicheres Griffgefühl gegenüber meinem Kamo-to, fühlt sich richtig angenehm an, der Killerwal. Auch die etwas höhere Klinge ist beim Fassen im Pinchgrip sehr angenehm und man bleibt mit dem Finger weit genug weg von der hinteren Klingenkante, wo man sich bei manch anderen Messern hier schonmal gerne piekst. Die Schärfe des Orca ist schon ootb heftig scharf, „wired edge“ konnte ich anders als kwie bei meinem Orca nicht nachvollziehen und habe gleich drauflos geschnitten. Bremsen tut das Messer schon etwas auf dem Brett, aber imho nur weil es so rattig scharf ist. Das Orca besitzt eine eher kurze Flatline bzw. Flatspot die Klingenspitze steht eher etwas höher. Die Klingenform passt mir sehr gut, da ich gerne im Pushcut arbeite - hier bin ich aber eher der meditative Genuss-Schnibbler, es kommt mir nicht auf Tempo an. Auch größeres Schnittgut wie dickere Karotten und größere Zwiebeln sollten so gut zu schneiden sein, ohne gleich mit der Spitze im Brett einzuhaken. Choppen mache ich so gut wie garnicht, ich bin halt mehr so der Santoku Typ. Schnitthaltigkeit finde ich jetzt nicht so überragend, das hat schon etwas nachgelassen, nachdem ich gestern für die Muscheln 3 Päckchen Frühstücksbacon in schmale Streifen geschnitten habe. Ich habe jetzt nicht nachgemessen, aber ich denke der Schneidwinkel ist <15 Grad. Das werde ich später ändern, wenn ich das Bogdan System bekommen habe. Weiteres kann ich im Moment nicht sagen, da ich das Messer nicht auf dem Stein hatte. Was ich super gut finde ist bei diesem Shiro Kamo Messer ist aufgrund des Materials die fehlende Reaktiviert der Klinge, das stört mich schon sehr beim Kam-to aus Aogami. Ich bin hier noch kein richtiger Freund von rostenden Stählen und bin eher beim Threadstarter kwie Anbei noch ein paar schnell gemachte Fotos mit dem Eierphone. Klingenvergleich Kotetsu Bunka mit Shiro Kamo Orca. Das Bunka liegt unter dem Wal.
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Nov 19, 2017 18:32:59 GMT
Für heute nur soviel ! das Ding schneidet und ist ootb scharf wie die Sau ! Mehr gibtˋ s am Wochenende wenn ich mal Zeit habe. Ich habe heute Mittag nach dem Auspacken folgende Fotos gemacht. Obwohl mit Neusilber Ring am Griff ca. 10 gr. leichter als bei Kwie. Übergang Klinge Griff Kamo typisch so lala - mein Kamo-to sieht schlechter aus. Weitere Eindrücke schildere ich morgen, ist jetzt zu spät ! Edit : Kleiner Nachtrag, die Klingenhöhe ist folgendermaßen Höhe am Kehl 51mm Klingenmitte 49mm Klingenspitze 45 mm Ergo -> extended Version Naja, ich habe es noch kurz abgezogen. Zuerst aufm Naniwa Chosera 600 und dann auf einen Sho-Honyama. Ansonsten hättest Du keine Freude gehabt Gruss Marco
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Post by Banjoko on Nov 19, 2017 19:02:54 GMT
What 600 , da fehlt ja hoffentlich ˋne Null !? Das Teil macht echt einen mordsmäßigen Spaß, obwohl die Bissigkeit auch schnell etwas nachlässt. Aber wenn das Orca so gut dem Touch up zugänglich ist, freue ich mich natürlich. Dennoch werde ich es umschleifen, wenn ich das Bogdan Dingens hier habe. So finde ich es einfach toll, dass die Zwiebeln ihre Farbe behalten und auch die Klinge nicht anläuft, like it !!! Die Form der Klinge ist für mich und meine Arbeitsweise wie maßgeschneidert, das passt haargenau !
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Post by kwie on Nov 19, 2017 20:40:31 GMT
Freut mich, wenn die KLinge Dein Ding ist. hier in @kwies Thread mal einfach dazu und hoffe das es in Ordnung geht !? Aber immer doch bitte schön. Wo kämen wir hin, wenn ein Serienmesser Review dem Threadstarter "gehören" würde. Das hier sollte dem Extended und dem Forum gehören und wird erst durch ein paar "Tester" überhaupt rund. Schönes Bild mit dem Krümmungsvergleich zwischen dem Extended und dem Kotetsu Bunka von Shibata Takayuki. Diese Krümmung definiert den Charakter des Extended im Vergleich zu anderen sehr dünn ausgeschliffenen hochwertigen Messern. Die Geschichte um das Kotestu finde ich auch ganz schön und sinnig. Shibata Takayuki wollte mit dem Kotetsu ja eine Krümmung zwischen Nakiri und Gyuto schaffen. Bestimmt auch ein tolles Messer. Und ich habe mich für das noch einmal deutlich stärker gekrümmte Orca entschieden. Auf den Vergleich bin ich jetzt natürlich neugierig! Gruß: KWie
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Nov 20, 2017 9:16:39 GMT
What 600 , da fehlt ja hoffentlich ˋne Null !? Das Teil macht echt einen mordsmäßigen Spaß, obwohl die Bissigkeit auch schnell etwas nachlässt. Aber wenn das Orca so gut dem Touch up zugänglich ist, freue ich mich natürlich. Dennoch werde ich es umschleifen, wenn ich das Bogdan Dingens hier habe. So finde ich es einfach toll, dass die Zwiebeln ihre Farbe behalten und auch die Klinge nicht anläuft, like it !!! Die Form der Klinge ist für mich und meine Arbeitsweise wie maßgeschneidert, das passt haargenau ! Nein da fehlt keine 0
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Post by Banjoko on Nov 20, 2017 9:32:01 GMT
Nein da fehlt keine 0 Uuups, dann verstehe ich das jetzt mit "wired edge" von kwie !
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Nov 20, 2017 9:37:53 GMT
Nein da fehlt keine 0 Uuups, dann verstehe ich das jetzt mit "wired edge" von kwie ! Ich verstehe es nicht. Den Abzug habe ich auf dem Honyama gemacht mit ca. 1-2° steiler und immer gleichmässig auf beiden Seiten, zuletzt mit weniger Druck und 1+1x pro Seite. Da hatte es 100% keine wired edge Ich mach sowas ja auch nicht zum ersten mal.
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Post by Togishi on Nov 20, 2017 9:49:30 GMT
Sprich, eine Microphase 600 hat eine Micromicrophase 6000-8000 bekommen Wäre für mich ein klarer Vorteil beim FR. Mach ich auch nicht anders
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Nov 20, 2017 9:57:53 GMT
Eine 600er Mikrofase hat eine 8000er Nanofase bekommen
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