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Post by satanos on Dec 3, 2017 10:13:52 GMT
Um den mitunter enormen Dreck abzusaugen verwende ich einen Nilfisk Sauger. www.wap-nilfisk-alto-shop.de/industriesauger/nass-trockensauger/26300/nilfisk-industriesauger-attix-30-21-pc?gclid=CjwKCAiA3o7RBRBfEiwAZMtSCXLXgD1_pxJHMWe1UIUxlzAqxPtvx-ox0-7O-CrbKRt2SE-leg9oJhoCOdcQAvD_BwEDer Sauger kann Staubklasse M aufgrund des verwendeten Hauptfilters. Zusätzlich nehme ich Vliesbeutel. Auf keinen Fall selbst reinigende Geräte kaufen da die alle 15s auf volle Leistung fahren. Vorschalten sollte man unbedingt einen Blech Zyklon da der Funkenflug mit Sauerstoffeintrag alles abbrennen lässt. Hab mir selbst einen aus nem Aschesauger gebaut in den ich den Sauger stecke. Im Zyklon hab ich ein paar cm Wasser drin. Am Zyklon habe ich einfach HT Rohr genommen das dann auf Sauger Durchmesser reduziert und unterhalb der jeweiligen Vorrichtung absaugt. Bilder reiche ich nach. Atemschutz Verwende eine 3M 7000er Maske in L mit A1 Filtern auf die dann 5395 P3R Staubfilter stecken. Abstesteignung. Mit den Gas Vorfiltern riecht man den ganzen Scheiss nicht. Macht das Arbeiten angenehmer. Wenn aber mal der Sauger brennt riecht man es nicht.... Mindestens P3R weil mir das mit dem ganzen Faserzeug lieber ist.
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Post by suntravel on Dec 3, 2017 16:13:36 GMT
Ja Nilfisk ist schon top bei Saugern, besonders was ne hohe ED angeht. Den haben wir auch in der Firma an einer Prüfmaschine, nachdem Kärcher alle paar Monate durch war läuft der schon seit 3 Jahren im Dauerbetrieb. Meinen hat aber meine Frau annektiert, weil der jedem normalen Haushaltssauger den Gummi aus dem Schlüpfer saugt Gruß Uwe
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Post by xraywolf on Dec 3, 2017 17:53:10 GMT
hi Uwe!
was Du so alles ausprobierst. :-) jetzt bist Du ohne Schlüpper? :-))
Gruß Gerald
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Post by christian on Dec 4, 2017 13:18:57 GMT
Servus, so einen ähnlichen Sauger benutze ich auch. Einen Alto, den ich damals gebraucht und überholt für ca. 70€ auf Ebay gekauft habe. Davor habe ich einen Dust-Deputy Zyklonabscheider, der schon sehr viel vom Staub auffängt. Metall sauge ich damit aber nicht ab. satanos : Saugst Du mit vorgeschaltenem Aschesauger direkt unter dem Schleifband ab? Hält das das Kanalrohr aus? Ich liebäugle mit so einem Gerät: LinkWenn ich damit in meiner Kellerwerkstatt Metallstaubfrei bin, wäre es mir das Geld schon wert. Viele Grüße Christian
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Post by suntravel on Dec 4, 2017 13:30:59 GMT
Ich würde ein Lösung mit Wasser bevorzugen. Metallstaubbrand ist nicht witzig, zumal man da auch einen Typ D Feuerlöscher braucht. Aschesauger mit Wasser drin als Selbstbaulösung finde ich gut.
Gruß
Uwe
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Post by satanos on Dec 4, 2017 13:40:44 GMT
Hi christian Das KA Rohr ist direkt unter der untersten Umlenkrolle bei mir. Bei einer Ansammlung an Spänen bzw. entzündetem Klumpen gleich durch... Bisher behelfe ich mich in den extremen Brandfällen aber mit Tape und klebs wieder zu, es hält schon ewig Am Aschesauger ist ein Alu-Schlauch dran, das einzige Plastikstück ist das Rohr. Mir hat leider schon 2x der Staubsauger gebrannt, deshalb hab ich mir diese Lösung so angeschafft, wenn mir das Rohr wegbrennt kann ich gezielt löschen und das ist auch ein kleinwertiger Artikel. Das von dir verlinkte System macht leider keinerlei Aussage zur Staubklasse die es wegsaugt, gerade bei feinem Staub sind das schnell die reinsten Staubverteilungsmaschinen. Ganz staubfrei schleifen geht vermutlich nur mit einer richtig dicken Absaugung und gekapselten Geräten. Es gibt wohl auch Messermacher die solche absperrbare Rohrinstallationen haben, aber das ist bischen heftig. Den Staubsauger in nen anderen Raum (oder nach draußen) stellen ist auch gut, allerdings hat man dann kalte nachströmende Luft, das macht schon erheblich etwas aus wenn man die nicht heizt und ruckzuck ises kalt.
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Post by JoergD on Dec 4, 2017 13:41:02 GMT
suntravel: Ein Nilfisk als Haushaltsstaubsauger, auch nicht schlecht. Ist das nicht ein wenig mit Kanonen auf Spatzen schießen oder brauche ich sowas auch, wenn unserer kaputtgeht? Viele Grüße Jörg
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Post by suntravel on Dec 4, 2017 14:00:32 GMT
suntravel : Ein Nilfisk als Haushaltsstaubsauger, auch nicht schlecht. Ist das nicht ein wenig mit Kanonen auf Spatzen schießen oder brauche ich sowas auch, wenn unserer kaputtgeht? Viele Grüße Jörg Der Dyson vorher war mit dem Dreck von 6 Hunden völlig überfordert und ist auch noch teuer. Mit so nem riesigen Staubsack und 6m Schlauch ist ein Industriesauger einfach komfortabler, grad bei offenem Wohnen mit großer Saugfläche, alles ohne umstöpseln zu erreichen. Gruß Uwe
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Post by JoergD on Dec 4, 2017 14:13:09 GMT
Ich stelle mir gerade das Gesicht von meiner Frau vor, wenn ich ihr erkläre, dass so ein Industriesauger mit 6 m Schlauch in unserer 85 qm Wohnung totaaal praktisch ist.
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Post by Dr. Rock on Dec 6, 2017 10:49:16 GMT
Ich stelle mir gerade das Gesicht von meiner Frau vor, wenn ich ihr erkläre, dass so ein Industriesauger mit 6 m Schlauch in unserer 85 qm Wohnung totaaal praktisch ist. Naja, mit dem 6m-Schlauch kannst den Sauger ja fast ortsfest montieren! Keine Gefahr mehr an irgendwelchen Möbelstücken anzurempeln.
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Post by Dr. Rock on Dec 14, 2017 12:39:40 GMT
Hallo, könntest Du, wie schon angedeutet, ein paar Fotos zu Deinem Zyklonsystem im Aschesauger posten? Da ich - auch für Saugarbeiten während der Holzbearbeitung - an einem Zyklon interessiert bin, würde mich Dein erprobtes System natürlich sehr gur inspirieren. Das System kommt erstmal an unseren "All-in-one-Kärcher", solange er funktionstüchtig ist. Danke
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Post by christian on Dec 15, 2017 6:52:26 GMT
Servus,
ich habe mir nochmal ein paar Gedanken zum Thema Schleifstaub in der (Kleinst-)Werkstatt gemacht und werde wohl meine Werkstatt wieder etwas umbauen.
-Überlegungen Schleifplatz-
Eine ausreichende Staubschutzmaske setze ich voraus und gehe nicht weiter darauf ein.
Wo kommt der Staub überhaupt her? Ich habe drei Bandschleifer, zwei Tellerschleifer und zwei Bandsägen. Die Flex benutze ich wenn möglich nur draußen in der Schmiede. Den Staub, der beim Schleifen von Hand entsteht nehme ich mal raus, da sich dieser nicht weit vom Arbeitsplatz niederlegt und leicht weggesaugt/-gekehrt werden kann. Eine Bandsäge ist für Metall und produziert nur Späne, die andere ist für Holz und hat einen ausreichend guten Anschluss für eine Absaugung. Ebenso einer der Tellerschleifer. Der zweite ist nur für Metall und wird evtl. verkauft. Ebenso möchte ich die Bandschleifer auf zwei reduzieren. Folglich machen nur diese beiden Bandschleifer richtig Dreck.
Die Stauberzeuger müssen vom Rest der Werkstatt abgekapselt werden! Der Idealfall wäre ein extra Schleifraum. Das fällt bei mir aus, da ich nur einen Raum zur Verfügung habe. Die nächstbeste Variante wäre eine räumliche Abtrennung durch das Einziehen von Zwischenwänden. Das funktioniert auch nicht, da ich keinen Platz dafür habe. Man muss sich ja schließlich noch irgendwie bewegen können. Für mich bleibt nur die Möglichkeit, die Stauberzeuger extra zu stellen und evtl. mit einer Haube oder ähnlichem zu kapseln. Dafür werde ich meine jetzige Werkbank opfern. Durch den Verkauf meiner kleinen Drehe habe ich wieder etwas Platz an anderer Stelle und werde dort in Zukunft meine Arbeiten verrichten.
Wohin mit dem Staub? Im Idealfall wird der ganze Schleifstaub abgesaugt. Einmal direkt am Kontaktrad bzw. der Schleifunterlage. Dort entsteht der Staub und je mehr ich dort weg sauge, umso besser. Ein Teil wird vom Schleifband nach hinten geworfen und ein letzter Teil nach vorne geschleudert. Dabei entsteht rund um den Schleifplatz eine Wolke aus Schleifstaub. Diesen versuche ich unter der Haube abzusaugen. Da ich meine Abluft nicht nach draußen Leiten kann, muss ich sie filtern und in Behältern sammeln.
Was tun gegen Funken? Ohne diese Funken wäre alles sehr einfach. Mit der Angst eines Wohnhausbrandes im Hinterkopf habe ich mir schon viel überlegt und auch so einiges ausprobiert. Ein guter Ansatz wäre der Nassschliff. Es gäbe fast keine Funken mehr, der sonstige Metallstaub wäre gebunden und die Wärmebehandlung dankt es einem auch. Mit der Sauerei könnte ich leben und es wäre auch leicht umzusetzen. Ich habe jedoch zwei feine Metallbearbeitungsmaschinen im selben Raum stehen und habe Angst vor Rost durch die hohe Luftfeuchtigkeit. Lüften kann ich leider nicht, da ich keine Fenster habe. Es bleibt mir also nur die Funken ebenfalls abzusaugen.
Wie sollen die Funken abgesaugt werden? Ohne weitere Vorkehrungen ist der Ärger schon vorprogrammiert. Ich hatte schon Brandlöcher im Schlauch und im Auffangbehälter. Richtig gebrannt hat allerdings noch nichts. Das Problem sind mehr die Glutnester. Stahlabrieb sammelt sich an kritischen Stellen und durch die Funken entzünden sich die kleinen Haufen. Genährt vom Luftstrom beginnen die Staubansammlungen zu glimmen und können im schlechtesten Fall die Umgebung in Brand setzen. Das heißt, so lange ich mit glühenden Funken rechne, muss ich feuerfestes Material verwenden. Des Weiteren muss Metall und Holz getrennt abgesaugt werden. Ich gehe noch einen Schritt weiter und möchte für Holz und Metall jeweils einen eigenen Bandschleifer mit eigener Absaugung einsetzten. Das spart Zeit und ist am sichersten.
Mein jetziger Werkstattsauger, ein Nilfisk Alto, wird in Zukunft nur noch zum Absaugen von Fräse, Drehbank und Bohrmaschine benutzt. Dort entstehen nur Späne und deshalb brauche ich keinen Zyklon oder eine aufwändige Filterung.
Die Absaugung der Haube über den Bandschleifern möchte ich mit einer kleinen Holzabsaugung realisieren. Mit funken rechne ich dort nicht, da diese nur radial zum Schleifband entstehen und ich am anderen Ende der Haube absauge.
Den Holzstaub sauge ich mit einem vorhandenen Zyklonabscheider aus Plastik ab. Die Leitungen/Schläuche und der Auffangbehälter sind ebenfalls aus Plastik.
Die Funken und den Metallabrieb Sauge ich über Metallrohre ab. Danach kommt ein Zyklonabscheider aus Metall, die es mittlerweile schon recht günstig zu kaufen gibt. Von diesen Aluschleuchen, wie sie bei Dunstabzugshauben verwendet werden möchte ich keine Verwenden, da sich in den Rillen vermutlich Schleifstaub fängt, der dann zu Glimmen beginnt. Deshalb die Lösung mit dem Metallrohr. Das hat jedoch den Nachteil, dass ich die Höhe der Absaugung nicht verstellen kann. Der Auffangbehälter für Metall wird ein Blechfass. Evtl. kann ich am Ausgang des Zyklons noch ein feinmaschiges Edelstahlsieb anbringen, um letzte Funken zu eliminieren.
Welchen Sauger verwenden? Hier bin ich mir noch nicht ganz schlüssig. Entweder einen Sauger für beides oder zwei getrennte. Das wird wohl vom Preis abhängen. Vielleicht wären auch Wasserfiltersauger interessant, wenn sie den nötigen Luftstrom erzeugen können. Sie hätten wohl gute Filtereigenschaften und Funken würden auch noch gelöscht.
Offene Fragen/Probleme Wie oben erwähnt stellt sich mir noch die Frage nach einem geeigneten Sauger. Ebenso wäre ich an feuerfesten Schläuchen interessiert. Die Aluschläuche kann ich mal probieren, vielleicht bin ich da zu voreingenommen. Ich würde gerne die Ansaugöffnung etwas vergrößern. Vielleicht weiß jemand, ob es fertige Trichter zu kaufen gibt (Klimaanlagenbau,...?), ansonsten bleibt nur der Eigenbau.
Viele Grüße
Christian
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Post by satanos on Dec 15, 2017 14:08:41 GMT
Salve
Wenn ich es heut zu den Schwiegereltern schaffe mache ich mal Bilder.
Der abgetrennte Raum für schmutzige Arbeiten haben sehr viele Messermacher, den werde ich mir später auch bauen. Bei vielen ist das nur ein kleiner Verschlag aus OSB Platten oder anderem Zeugs.
Wenn du dir ein 100mm Absaugsystem installierst brauchst du auch gleich nen monströsen Sauger mit Filter, die Glutnester bzw den Brand hatte ich auch schon, seit dem Zyklon aber nicht mehr. Alles mit dem Standart Schlauch Durchmesser vom nilfisk. Der og sauger macht schon 3800L/min und das vergleichsweise leise. Das ist schon einiges und sollte für unsereins reichen.
Vg Dennis
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Post by satanos on Dec 16, 2017 15:30:48 GMT
War gestern bzw. heut jeweils kurz in der Werkstatt. So sieht das ganze bei mir aus: Im Inneren: Am Boden der inzwischen eingetrocknete Mix aus Stahl und grünem G10: Der "Zyklon" ist ein einfacher Güde Aschesauger (oder so ähnlich) der eigentlich mal zum Absaugen des Schmutzes aus der Pelletsheizung genutzt werden sollte... Aber der Staub is viel zu fein. Das Gitternetz am Anschluss des Staubsaugers setzt sich bei feinem Zeug (oder wenn das Wasser ausgeht) zu, das muss man von Zeit zu Zeit reinigen. Da hab ich mit 2K Kleber ein Winkelstück (ehemaliger Auslauf von so nem 1000L Gitterbox Tank) reingeklebt. Mehr ist in einem Zyklon auch nicht drin - das erzeugt dann den Effekt. Das ganze is nur so dreckig weil ich kürzlich wieder mit massiver Kühlung dünngeschliffen hab
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Post by Dr. Rock on Dec 18, 2017 18:11:17 GMT
Danke Dir für die anschaulichen Fotos.
Grüße DrRock
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