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Post by satanos on Dec 7, 2017 20:08:56 GMT
Von meiner Seite sollte das auch nur ein wenig konstruktive Kritik und kein schwäbisches Nörgeln darstellen, welche Punkte du in meinen Augen an deinen Messern noch verbessern kannst. Das Ganze basiert auf "meiner Erfahrung" in der Messermacherei (zugegeben, bei Küchenmessern bin ich auch alles andere als versiert).
Wenn du dir mit der Griffkonstruktion mehr Probleme als Vorteile einhandelst, weiß ich nicht ob es der richtige Weg ist, aber das wirst du schon noch rausfinden ;-) Gleiches für die Geometrie, mein Cleaver hat z.B. 1,3mm bei 10mm und ist auch konvex (was ich auch nicht so gut kann), das ist mir persönlich hinsichtlich der Klingenstärke an der Stelle schon fast too much, weil es einfach anfängt zu knacken, jenachdem was man schneidet.
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Post by KAMON Messer on Dec 7, 2017 20:11:01 GMT
Für den Hobbyschnibbler ist das auch wie gesagt kein Problem... Für mich schon... Nach 20-50kg Rinderschultern ist alles am Griff, Hand, Messer voll mit Fett/ Schmaddel... Und wenn dann noch offene Kanten/Schrauben etc. dran sind ist das nicht mehr feierlich, nur noch EKELHAFT! Glaubt mir das bitte einfach! Ich muss mich da auch nicht rechtfertigen ich möchte bloß darauf hinweisen das dies nicht nur nicht geht von dem eigenen Ekel Empfinden sondern auch von (im Profibereich) vorhandenen Gesundheitskontrollen beanstandet wird! Wenn Benjamin sowas verbauen will, soll er machen, aber aus meiner sicht kein Mehrwert, einfach nur Schmutzfang, bis hin zum wirklichen Problem wenn die Kontrolle kommt. Und ich würde sowas beanstanden. Grüße Wastl. Im Profibereich, Vorallem bei dem Beispiel, stimmt das schon. Würde ich für die Anwendung so auch nicht unbedingt bauen. Ich würde im profibereich aber ehrlich gesagt auch kein geöltes Holz verwenden... Bitte nicht haun 😶. Wie siehts da eigentlich mit den Bestimmungen aus? Irgendwann gab's zumindest in Österreich ein trara um. Die Holzbretter? Wenn das in Deutschland auch so war dann dürft ihr in der Gastro auch nur Kunststoffbretter verwenden? Wie siehts bei Messern aus?
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Post by BastlWastl on Dec 7, 2017 20:14:17 GMT
Und nochmal KAMON Messer .. Der offene Schlitz egal wie breit, egal ob gespiegelt, du brauchst dich nicht zu entschuldigen, ich mache auch Messer und wenn ich das in der perfektion hinbekommen würde wie du währe ich Glücklich, kann ich aber nicht... Aber da ist ein Spalt, und der ist ein Schmutzfang und wen er nur 1my breit ist, immer noch ein Schmutzfang! Und du machst tolle Messer keine Frage, aber bitte dann ohne sowas! Ganz einfach! Das hat wiederurm gar nix zu tun mit Versuchen etc. Mach die dinger Clean und ohne Mehraufwand und gut. Aber bitte nicht so, sonst wirst du von mir nur das gleiche hören, SCHMUTZFANG! Ob Schraube oder Spalt, ist und bleibt SCheiße! Die MEsser werden für die Lebensmittel Herstellung genützt also bitte halbwegs Hygienisch. Und wenn das geklärt ist sind deine tollen Messer GIGANTISCH! Aber auch erst dann. Grüße Wastl.
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Post by cor on Dec 7, 2017 20:17:05 GMT
ich erinner mich wage daran das sowohl hier als auch im mf ... mangehaft abgedichtete wa griffe und auch herder griffe mit zu grossen spalten als schmodderfang bezeichnet wurden .... und selbst wenn 10 leute mit dem pa messer gearbeitet haben .... schrauben und spalte an der stelle sind einfach kritisch ....
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Post by BastlWastl on Dec 7, 2017 20:21:10 GMT
ich erinner mich wage daran das sowohl hier als auch im mf ... mangehaft abgedichtete wa griffe und auch herder griffe mit zu grossen spalten als schmodderfang bezeichnet wurden .... und selbst wenn 10 leute mit dem pa messer gearbeitet haben .... schrauben und spalte an der stelle sind einfach kritisch .... So ist das nunmal! Wenn der Hersteller darauf pfeift, und für Hobbyschnibbler prodziert ist das für mich kein Problem aber hygienischer macht es die ganze Geschichte nicht! Grüße Wastl.
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Post by KAMON Messer on Dec 7, 2017 20:21:15 GMT
Ich mach es so genau wie es mir in annehmbarer Zeit möglich ist aber bitte häng dich nicht so auf den Spalt auf...
Punkt 1 prototyp Messer Punkt 2 Spalt wird mit Kleber dicht gemacht... Hab ich aber jetzt auch schon ein paar mal gesagt.
Zu den Schrauben ist eigentlich alles gesagt. Da scheiden sich die Geister ^^.
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Post by cor on Dec 7, 2017 20:25:04 GMT
Zu den Schrauben ist eigentlich alles gesagt. Da scheiden sich die Geister ^^. da sind die geister mal sowat von latte .... hygienisch eine totale katastrophe, griff ins klo whatever benny das nicht bös gemeint .... dasn fakt
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Post by KAMON Messer on Dec 7, 2017 20:36:06 GMT
Ich nehm das nicht persönlich und das mit den Schrauben in der Gastro is ein problem... Ja. Aber dann bleibt beim Rest auch bei den Fakten und so konsequent.
Puddeleisen elemente am griff ohne Korrosionsschutz? No go für die Gastro würde ich sagen.
Schmiedehaut, Hammerschlag, tief geprägte Logos usw. Auf nicht rostträgen stählen? Würd ich gerne mal dem Lebensmittelinspektor seine Meinung hören.
Geöltes Holz? Würd mich auch interessieren ob er das gerne sieht.
Ich find das ja ok und ich stimme mit euch in vielen Punkten wirklich überein, aber dann zieht euer Hygiene ding komplett durch und macht das halt nicht nur so halb.
Ich denk mir halt... Wenn Geöltes Holz, mit puddeleisen monturen und Hammerschlag/schmiedehaut klinge geht... Da sind dann die Schrauben das Problem?
Vielleicht irre ich mich auch komplett und all die Punkte sind komplett ok fürn Lebensmittelinspektor... Würd mich aber irgendwie wundern o_0
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Post by cor on Dec 7, 2017 20:55:28 GMT
zitat von albino aussem MF:
- ein messer für die benutzung in gewerblichen küchen muss nicht rostfrei oder rostträge sein!
- es darf sich jedoch wärend der verwendung weder rost noch leichten flugrost an der klinge befinden!
- verfärbungen wie patia auf kohlenstoffstahl stellen keine gefahr für mensch und tier dar und sind nicht zu beanstanden!
- nickel, ausdrücklich verboten als leitungsmaterial bei kontakt mit fruchtSAFT/saurenSÄFTEN, bei dieser verortnung ist reiner nickel, nickel-legierung oder vernickelung gemeint und nicht hoch-legierter-nickel-haltiger-stahl !
- dh. nickelstähle sind nicht verboten, also erlaubt!
- ebenso damastmesser die nickel enthalten!
- holz als griffmaterial ist ausdrücklich erlaubt! (nicht erlaubt sind griffe die fugen enthalten wo sich keimherde einnisten können. sie müssen sauber sein, verlezungssicher (spiessen) sein, geschirrspülerfest ist keine bedingung!) die in klammer aufgefürten "must-have" gelten ebenso für kunststoff- und stahl-griffe!
hab jetzt keine lust gehabt den genauen gesetzestext rauszusuchen
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Post by BastlWastl on Dec 7, 2017 20:57:55 GMT
Ich nehm das nicht persönlich und das mit den Schrauben in der Gastro is ein problem... Ja. Aber dann bleibt beim Rest auch bei den Fakten und so konsequent. Puddeleisen elemente am griff ohne Korrosionsschutz? No go für die Gastro würde ich sagen. Schmiedehaut, Hammerschlag, tief geprägte Logos usw. Auf nicht rostträgen stählen? Würd ich gerne mal dem Lebensmittelinspektor seine Meinung hören. Geöltes Holz? Würd mich auch interessieren ob er das gerne sieht. Ich find das ja ok und ich stimme mit euch in vielen Punkten wirklich überein, aber dann zieht euer Hygiene ding komplett durch und macht das halt nicht nur so halb. Ich denk mir halt... Wenn Geöltes Holz, mit puddeleisen monturen und Hammerschlag/schmiedehaut klinge geht... Da sind dann die Schrauben das Problem? Vielleicht irre ich mich auch komplett und all die Punkte sind komplett ok fürn Lebensmittelinspektor... Würd mich aber irgendwie wundern o_0 Also die ganz objektiv gesagt.... Nö nicht wirklich, da muss ich mich mit dir nicht streiten.... Es geht alles solange kein Schmutz rein kommt. Und das ist leider bei egal wie wenig Spalt der Fall und ebenfalls bei den Schräubchen.... PUNKT. DISKUSSION ZU ENDE! KAMON Messer Gerne per PN aber nicht öffentlich..... Grüße Wastl. ..
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Post by KAMON Messer on Dec 7, 2017 21:04:29 GMT
Daraus les ich jetzt nur raus, dass rostfreie klingen und Holz erlaubt sind.
Auf die Oberflächenbeschaffenheit der klinge im Sinne der Struktur geht das nicht ein und auch nicht darauf ob und wie das Holz behandelt sein muss.
Klärt jetzt halt recht wenig :/
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Post by cor on Dec 7, 2017 21:10:57 GMT
Daraus les ich jetzt nur raus, dass rostfreie klingen und Holz erlaubt sind. Auf die Oberflächenbeschaffenheit der klinge im Sinne der Struktur geht das nicht ein und auch nicht darauf ob und wie das Holz behandelt sein muss. Klärt jetzt halt recht wenig :/ klärt meiner meinung nach vieles ... ein messer muss nicht rostfrei sein solange es sauber ist und keine rostigen stellen hat .... holzgriff is total bums wie der behandelt ist solange dieser sauber und spaltfrei ist. bei der klingenbeschaffenheit seh ich das so ... ich wische meine klingen mehrmals täglich mit nem feuchten lappen ab da geht egal ob tsuchime, schmiedehaut, hohlkehle whatever ... der ganze schmodder ab.
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Post by BastlWastl on Dec 7, 2017 21:25:21 GMT
Daraus les ich jetzt nur raus, dass rostfreie klingen und Holz erlaubt sind. Auf die Oberflächenbeschaffenheit der klinge im Sinne der Struktur geht das nicht ein und auch nicht darauf ob und wie das Holz behandelt sein muss. Klärt jetzt halt recht wenig :/ Ein Messer kann rosten, es kann sogar ziemlisch viel rosten, aber es darf keine Schmadell ansetzen... Ganz ehrlich Glaub uns was. Nicht mehr und nicht weniger.. Musst du auch nicht. Nö mehr geht nicht mehr. Grüße Wastl.
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Post by lustikus on Dec 7, 2017 21:32:57 GMT
Grüße euch!
Der Punkt ist doch aus meiner Sicht der: Benjamin hat mit seinem Design einen Treffer gelandet, aus meiner Sicht einen Volltreffer, soweit stimmen ja alle (die meisten) mehr oder weniger überein. Als Privat-User wollte ich den Griff genauso, weil für mich Schneiden Genuss ist und damit nicht in der Hektik passiert. Also habe ich mich - wohlüberlegt und bewusst - für genau diese Griffkonstruktion entschieden.
Dann kommt der natürlich gerechtfertigte Hinweis der Profis, dass Spalten (wobei die ja offensichtlich abgedichtet sind) und Schrauben Dreckfänger sind und das in der Gastro nicht geht.
Als Macher bleiben dann genau genommen 2 Optionen: - Man pfeift auf Chefs als potentielle Kunden und bleibt seiner Idee ohne Wenn und Aber treu, die meisten Leute, die hochpreisige Kochmesser kaufen, sind Hobbyisten. - Man überlegt, ob es einen Weg gibt, auch diese Zielgruppe zufrieden zu stellen, was im Konkreten heißt, dass Spalten und Schrauben wohl weg müssen. Die Formgebung des Griffes kann ja komplett gleich bleiben imho, somit auch der Wiedererkennungswert.
Persönlich würde ich dir, lieber Benjamin, zur zweiten Option raten, wenngleich ich mich sehr auf den verschraubten Griff am Santoku meiner Frau freue, der samt Klinge heute leider nicht bei der Post war, ich hoffe samstags.
Und nimm dir dir gut gemeinte konstruktive Kritik nicht zu sehr zu Herzen, wenngleich es natürlich im ersten Moment weh tut, wenn die eigens erdachte Grifflösung nicht für alle Bereiche eine gangbare ist.
Greez, lustikus
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Post by jollo74 on Dec 7, 2017 22:03:45 GMT
Hallo zusammen, zum Thema Schrauben im Griff schreib ich nix, ist ja schon viel gesagt worden . Zum Thema Klingengeometrie - da hat mich das PA Messer schlichtweg umgehauen ! Positiv natürlich ! Fantastisch im Wiegeschnitt und guter FR. Vorne dünn genug für feine Arbeiten. Einfach ein Wahnsinns "Flow" . Ich hab Benjamin nach 2 Tagen Benutzung angeschrieben und gebeten, mir genau so eine Klinge zu bauen. Trotz KMS und verschiedener Xerxes, die ich zum Testen zu Hause hatte. Ein unwiderstehliches "Haben wollen" . Hatte ich so noch nie zuvor. LG Jörg
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