|
Post by brawler on Jan 11, 2018 22:56:05 GMT
Angeregt durch @gabriels Angebot an KAMON Messer ihn hinsichtlich Kunststoffen als Griffmaterial zu beraten, habe ich mir gedacht, ein eigener Thread wäre vielleicht gar nicht verkehrt. Vielleicht möchte sich ja noch jemand outen und Interesse bekunden Mein Interesse ist dem Desinteresse meiner Freundin geschuldet Sprich sie lässt gerne mal Messer abgewaschen (so weit hab ich sie schon..), aber feucht auf der Abtropftasse zum "trocknen" liegen. Wenn es ungünstig kommt, kann es dann schon mal passieren, dass der Griff in einer kleinen Lacke liegt, das Vertragen nicht alle Holzgriffe gut. Ich würde also gerne 1-2 Messer, die meine Freundin oft nutzt mit unempfindlichen, aber dennoch haptisch und optisch ansprechenden Griffen ausstatten. Leider hab ich absolut keine Ahnung über die Eigenung unterschiedlicher Kunststoffe als Griffmaterial. Als Anstoß mal eine kurze Auflistung an Eigenschaften, die für mich für einen Griff relevant sind: Haptik, Optik, Formbeständigkeit, Kratzeranfälligkeit, leicht zu beziehen (Kleinstmengen, Kosten) und verarbeiten (sägen, schleifen, kleben, polieren), .. Würde mich interessieren, ob unter den Selberbauern schon jemand mit und wenn ja mit welchen Kunststoffen Erfahrung gesammelt hat.
|
|
|
Post by suntravel on Jan 12, 2018 5:58:10 GMT
|
|
|
Post by brawler on Jan 12, 2018 6:06:02 GMT
Puh, der Preis ist allerdings nicht ohne..
|
|
|
Post by KAMON Messer on Jan 12, 2018 6:50:25 GMT
Servas, Den thread find ich gut brawler 👌. Also alles was speziell für Messer Anwendungen verkauft oder gar entwickelt wurde, wie juma, eignet sich denk ich. Aber wie du richtig sagst... Diese Sachen lassen sich die Händler über die maßen bezahlen. Für POM hab ich mich entschieden weil er leicht als 30mm rund zu bekommen ist. Sehr günstig ist, schwarz - geht in meinen Augen eben immer, und gut zu bearbeiten. Er darf nur nicht zu heiß werden, sprich man muss ein scharfes Band verwenden. Eins ist eben zu beachten: wenn er zu heiß wird dann entsteht sowas wie reizgas. Ein Freund meins Chefs hat mir das erklärt und der ist als selbstständiger mit einer Spritzgussfirma (dort härten wir übrigens auch ) vom Fach, deshalb vertraue ich ihm ohne seine Aussagen verifiziert zu haben. Was ich sagen will... Eine Maske mit kohlefilter beim schleifen ist bestimmt kein Fehler. Aber wie gesagt, wenn das Band scharf ist und das Material nicht schmilzt, demnach nicht raucht, sollts auch so gehn. Natürlich passen bei POM auch alle anderen Eigenschaften hervorragend. Nicht grundlos wird es von der industrie verwendet. Und ich bilde mir sogar ein was von "zugelassen im Lebensmittelbereich" gelesen zu haben. Ich bin jedenfalls sehr zufrieden damit. Derzeit arbeite ich gerade an einer Lösung die einige hier aufschreien lassen wird. Ich will mir sowas ähnliches machen wie das laser whisker material von workerman. Is schon sehr viel bling bling aber ich find das so geil ich könnt mir das stundenlang anschauen... Ja... Ganz ohne Drogen . Das mit gebläuten Edelstahl monturen und Baaam! http://instagram.com/p/Bduw9X4nPiJ Lg Benjamin
|
|
|
Post by KAMON Messer on Jan 12, 2018 6:54:02 GMT
Noch was um da etwas Öl ins Feuer zu Gießen und die Debatte anzuregen: Stabilisiertes Holz ist auch Kunststoff! 😱😂
Lg
Benjamin
|
|
|
Post by faceman on Jan 12, 2018 7:21:25 GMT
Noch was um da etwas Öl ins Feuer zu Gießen und die Debatte anzuregen: Stabilisiertes Holz ist auch Kunststoff! 😱😂 Lg Benjamin Auch Gerlinol und Micarta .
Hat schon jemand damit gearbeitet: tecnaro? Das würde mich nämlich schon interessieren.
Gruß
Carsten
|
|
|
Post by suntravel on Jan 12, 2018 7:35:15 GMT
tecnaro kannte ich bis eben noch nicht, das geht ja schon spannend los. Da bin ich gespannt was noch alles kommt.
Gruß
Uwe
|
|
|
Post by satanos on Jan 12, 2018 8:33:14 GMT
|
|
|
Post by Queequeg on Jan 12, 2018 8:38:16 GMT
|
|
|
Post by cor on Jan 12, 2018 8:41:24 GMT
|
|
|
Post by Gabriel on Jan 12, 2018 8:53:17 GMT
Moin zusammen, schön dass auch mal die polymerbasierten Griffmaterialien hier eine Plattform bekommen Ok, ich bin vielleicht nicht objektiv ... aber ich finde für viele Messer haben derartige Materialien schlicht und einfach enorme Vorteile. brawler spricht sie schon an: "Haptik, Optik, Formbeständigkeit, Kratzeranfälligkeit, leicht zu beziehen (Kleinstmengen, Kosten) und verarbeiten (sägen, schleifen, kleben, polieren), .." Diese treffen natürlich nicht auf alle Kunststoff in gleichen Maßen zu. Ich denke mal eine grundsätzliche Unterteilung sollte und muss man treffen, wenn man sich mit den Materialien auseinandersetzt... Thermoplaste und Duromere (Elastomere lass ich mal außen vor erstmal, auch wenn es daraus auch ab und an mal messertechnischen zu sehen gibt...) Definitionen (falls nicht bekannt) kann ja jeder bei Wikipedia nachlesen. In beiden Materialklassen gibts natürlich eine ganze Reihe an Griffmaterialien. Thermoplaste (z.B. POM) bieten natürlich die Möglichkeit über relativ günstige (außer natürlich bei Hochleistungs- und Spezialpolymeren) Materialpreise und Großserientaugliche Spritzgussprozesse bei großen Stückzahlen geringe Bauteilpreise zu erreichen. Allerdings sind natürlich entsprechende Invests bzgl. Maschinen, Peripherie und Werkzeugen notwendig, was das Ganze hier etwas in unserem Maßstab etwas unattraktiv macht. Thermoplaste als Block/Stangen/Plattenware? Joa kann man machen... gibts eben nur eine sehr eingeschränkte Palette und zu in der Regel unverschämten Preisen. Wobei entsprechende Maße mit vielen Thermoplasten auch nicht einfach herzustellen sind aber das ist ein anderes Thema und führt hier zu weit IMHO... Ich persönlich finde für Griffmaterialien ja die Komposite ganz interessant... also v.a. Micarta, CFK, GFK oder allgemein Duromer-("Harz")basierte (z.B. Epoxy) Materialien, da sie in "Kleinserienprozessen" einfach gewisse Vorteile bei der Verarbeitung bieten und sich wie beim Juma z.B. tolle Optische Effekte rausarbeiten lassen. Mein Lieblings-Polymergriff ist z.B. der von meinem Bowie von Claude Bouchonville (Aramidfaser-Polyester mit Messingfäden) und ein Spacer aus "Lightning strike Carbon Fiber" (C-Faser, Epoxy, Kupferdraht) ... wenn auch sicher für Küchenmesser nicht das funktional beste Material da nicht 100% porenfrei... aber schick suntravel faceman Mit Tecnaro habe ich schon gearbeitet. Wir haben zusammen ein Projekt mit "Arbofill Fichte" umgesetzt. Einem Thermoplast (PP vermutlich)-basierten Holz-gefülltem Thermoplastcompound. Im Spritzguss ließ es sich im Vergleich mit anderen Holz-gefüllten Compounds durchaus gut verarbeiten. Die Holzpartikel sind relativ fein. Allerdings neigen sie natürlich bei den Spritzgusstemperaturen (Düsentemp. ca. 220-240 °C ... weiß ich nicht mehr genau) leicht zum verkohlen. Merkt man auch, dass unsere ganze Halle räucherig karamellig roch Könnte bei der spanenden Berarbeitung mit schnelllaufenden Maschinen auch ein Problem sein. Generell würde ich diese Material (Arbofill) aber auch eher nicht wirklich für Griffe empfehlen... da es PP basiert ist fühlt es sich sehr "plastikartig" im matten Finish und sehr "speckig" und ziemlich billig im polierten Zustand an. Sieht auch nicht sonderlich hochwertig aus. Rohstoffpreis (als Granulat) ist dafür natürlich recht gut, ebenso wie die Ökobilanz wenn das wem wichtig ist Falls es wer kennt... Die Sage-Schneidbretter sind aus ähnlichem Material Soweit ich weiß gibt es auch Schneidbretter aus den Materialien. Auch gibt es eine Firma, die Terrassenbeläge daraus herstellt. (bin mir allerdings relativ sicher, dass es sich dabei um ein Konkurrenzprodukt handelt). Arboblend hatten wir nur mal Mustermaterial da... gilt prinzipiell das gleiche wie für das Arbofill finde ich (bzgl. Optik und Haptik), wenn es sich IMHO auch etwas besser anfühlt (aber immer noch alles andere als "Hochwertig". Arboform als biologisch abbaubares Material scheidet denke ich eh aus. Zumal Ligninbasierte Werkstoffe auch nicht gerade die mechanisch stabilsten sind... Wären jetzt jedenfalls nicht meine bevorzugten Griffmaterialien für Messer Gruß, Gabriel
|
|
|
Post by KAMON Messer on Jan 12, 2018 8:57:53 GMT
Wow... Kannte kaum was von dem geposteten. Aber dieses Corian find ich besonders interessant. Beim googlen is mir nämlich aufgefallen, dass man viele Bilder von Waschbecken bekommt wenn man nach Corian sucht. Ich habe im Badezimmer einen Waschtisch der relativ schwer ist und sich auch irgendwie anfühlt wie keramik, aber kein keramik ist. Ich hab mich halt immer gefragt was für ein orges Zeug das ist aber jetzt weiß ichs... Corian! Lg Benjamin
|
|
|
Post by BastlWastl on Jan 12, 2018 9:02:53 GMT
Wow... Kannte kaum was von dem geposteten. Aber dieses Corian find ich besonders interessant. Beim googlen is mir nämlich aufgefallen, dass man viele Bilder von Waschbecken bekommt wenn man nach Corian sucht. Ich habe im Badezimmer einen Waschtisch der relativ schwer ist und sich auch irgendwie anfühlt wie keramik, aber kein keramik ist. Ich hab mich halt immer gefragt was für ein orges Zeug das ist aber jetzt weiß ichs... Corian! Lg Benjamin Wird u.A. von MCusta verbaut: linkFühlt sich aber echt komisch an als Messergriff.... Grüße Wastl.
|
|
|
Post by Gabriel on Jan 12, 2018 9:06:46 GMT
Wow... Kannte kaum was von dem geposteten. Aber dieses Corian find ich besonders interessant. Beim googlen is mir nämlich aufgefallen, dass man viele Bilder von Waschbecken bekommt wenn man nach Corian sucht. Ich habe im Badezimmer einen Waschtisch der relativ schwer ist und sich auch irgendwie anfühlt wie keramik, aber kein keramik ist. Ich hab mich halt immer gefragt was für ein orges Zeug das ist aber jetzt weiß ichs... Corian! Ja Corian wird gerne in "weiß" eingesetzt, da relativ viele vom Eigenschaftsprofil taugliche Kunststoffe für Badezimmer/Küchenbereich (mit entsprechenden Zulassungen, Härte, Abrasionsbeständigkeit etc.) Probleme mit UV-Vergilbung haben. Corian ist natürlich nur der Markenname von DuPont und ist letztendlich nichts anderes als hochmineral gefülltes PMMA soweit ich weiß (Details bitte nachschlagen). Für Messergriffe kein schlechtes Material. Die Haptik mag ich aber auch nicht so... Gruß, Gabriel
|
|
|
Post by KAMON Messer on Jan 12, 2018 9:38:32 GMT
BastlWastl und Gabriel: Wird sich vermutlich zu keramisch/Stein artig anfühlen könnt ich mir vorstellen. Zu dicht und schwer sozusagen?
|
|