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Post by kwie on Jan 24, 2018 17:02:14 GMT
ich meine, es geht um's verrunden der Schneidenspitze an einem hängenden Riemen. genau das ist ja quasi bei RM der Sinn. Nicht das verrunden, aber die Anlage eier Mikrofase (zweite Facette). Mit viel Übung hat man irgendwann den Workflow raus und kennt die Spannung die der Riemen dann dazu haben sollte. Das wird hier genauso sein, nur dass ich z.B. mit allerhöchster Spannung arbeiten würde. Die Methode betritt scheinbar tatsächlich Neuland, weil das im Gegensatz zu Stoßriemen keine besondere Tradition hat. Während meine Hängeriemen für RM extrem weich sind, muss es hier möglichst hartes Leder sein. Wenn man beim Stroppen auf einem Stoßriemen oder auf dem Hängeriemen genau hinschaut, sieht man, wie die Klinge in einer von ihr selbst erzeugten Welle im Wellental läuft. Und natürlich ist das rund. Dieser Einfluss der Flächenpressung und Verformung des Leders ist deutlich stärker, als die zusätzliche Verrundung am Hängriemen dadurch, dass der hängt. Das sieht man sehr deutlich. Der Unterschied zwischen Hängeriemen und den allseits bekannten Stoßriemen ist also recht gering. Natürlich habe ich am Stoßriemen noch eine bessere Winkelkontrolle. Also gibt der Hängeriemen keine Steigerung der Möglichkeiten. Der Stoßriemen ist eindeutig besser. Aber der Hängeriemen ist gut genug und für mich ganz erheblich praktischer. That's the deal. Aber wenn ich die Kantenverrundung (im Prinzip von der Mechanik der Schneide her die optimale Form) pauschal mitberückichtige, also nicht zu große Schleifwinkel, ist alles genau so perfekt im Lot, wie auf dem Stoßriemen und wirklich nur eine Frage, ob man das will, oder nicht. Und ich will, denn ich finde es absolut cool, alles so kompakt neben mir zu haben. Minimalste Ausrüstung, Ferienhaus- und Koffertauglich. Ganz nebenbei sind meine Schneiden trotz Strop nicht zu robust, also zu sehr verrundet da nichts. Was man damit allerdings nicht hat sind reproduzierbare fotografierbare oder messbare Verhältnisse. In der Hinsicht ist das ein Antagonist zum Schärfen mit System. Beides extrem fein, Bogdan mit Mikroskop und Winkelangaben im 1/10° Bereich, Strop mit drei ??? und vier weiteren unbekannten, sozusagen. Die Prozedur am Strop muss man sich also empirisch erarbeiten. Da ist nicht viel zu sehen. Ist aber wirklich nicht so ein Drama. Ich halte den Hängeriemen bei den RM locker mit zwei Fingerspitzen, und hier für Küchenmesser vermutlich auch. Das ist so entspannt, dass ich ehrlich gesagt noch gar nicht darauf geachtet habe. 500 g Zug am Strop? 1 kg? So in der Gegend. [Edit] Ich hab' mal nachgeschaut: Also ich hänge einen Finger in das Loch im Strop, entspanne und lasse den Strop durch das Gewicht meines Armes straff hängen. Was wiegt so ein Unterarm? 2 kg? 3? [/Edit] Gruß: KWie
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Post by suntravel on Jan 24, 2018 18:55:39 GMT
So nu mein Setup um sehr schnell wieder auf gute Schärfe zu kommen.... Leder taucht mir mur für 1-2 Touch Ups, egal ob 0,25 oder 1my Dia Spray, danach stroppt man sich nen Wolf um R2 wieder scharf zu bekommen. Nach dem doofledern hat der NSS 12k nicht mehr für mich schnell genug im selben Winkel wie beim letzten Schärfen eine brauchbare Schärfe gebracht, aber mit 10 Zügen über den DMD 12K und 5 Zügen über den NSS12K wars unter 1min wieder geil scharf. Für mich sind Steine mit viel Übung freihand oder mit wenig Übung und Führung immer noch der schnellste Weg zu ner super Tomatenschärfe, wobei ein guter Wetzstahl noch zum testen aussteht... Gruß Uwe
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Post by Spitzweg on Feb 3, 2018 23:42:59 GMT
Ja, gerade den finde ich ja ebenfalls super. Allerdings nur um bereits weitestgehend noch scharf geschliffene Schneiden aufzufrischen/in Form zu halten. Denn zaubern kann auch der (leider) nicht.
VG, Christian
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Post by Spitzweg on Feb 4, 2018 0:02:14 GMT
...genau so sollte es. Dir weiter hoffentlich viel Freude mit dem Neuerwerb!
VG, Christian
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Post by Banjoko on Feb 4, 2018 6:47:19 GMT
Den Microfeinzug habe ich auch seitdem ich das 1922 Herder habe. Das Messer hatte ich gestern das erste Mal auf den Steinen und werde es jetzt versuchen mit dem Wetzstahl scharf zu halten. Der Umgang mit so einem Teil ist noch relativ fremd, sieht bei mir bestimmt ziemlich unbeholfen aus !
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Post by schmirgel on Feb 4, 2018 11:10:29 GMT
Der Umgang mit so einem Teil ist noch relativ fremd, sieht bei mir bestimmt ziemlich unbeholfen aus ! Das gibt sich relativ schnell finde ich. Es sind ja eher runde Bewegungen. Die wirken am Anfang immer "eckig" (auch, weil man noch viel zu viel nachdenkt), werden aber von Benutzung zu Benutzung immer fließender, automatischer.
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Post by suntravel on Feb 4, 2018 14:52:52 GMT
Bei so europäischen Ausbeinern finde ich einen Sieger immer noch sehr praktisch, da man damit auch die Rundung am Kehl gut schärfen kann.
Gruß
Uwe
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Post by kwie on Feb 4, 2018 15:06:40 GMT
Ich bin nicht derjenige, der die Schneiden richtig runternudelt, sondern wetze dann von Anfang an lieber etwas öfter und etwas feiner, bis das nächste Schleifen ansteht. Mal schauen, ob das so funktioniert... Wie Spitzweg schon bemerkt hat, in anderen Worten: Works like a charm (passende Messer vorausgesetzt). Ich habe wetzbare Messer seit deutlich über einem Jahr ohne Schliff oder Abzug top in Schuss, aber weil ich so viele Messer und wir eine eigene SI Einheit haben: Hunderte Mahl ohne Nachschleifen. Der Umgang mit so einem Teil ist noch relativ fremd, sieht bei mir bestimmt ziemlich unbeholfen aus ! Ich halte den Wetzstahl waagerecht vor mich und gleite mit dem Messer - ggf. vorher einmal an der Schleifwinkelschablone ausgerichtet - oben und unten mit geringem Druck von ca. 1-2 N (Gewichtskraft von 100 - 200 g) über den Stahl. Griff am Messer und am Wetzstahl mit einigen ausgesuchten entspannten Fingern. Klar geht das so locker und fein nur bei scharfen Schneiden, aber genau das ist ja auch der Sinn der Sache: Die Schärfe gar nicht erst verloren gehen zu lassen. Wetzen funktioniert grundsätzlich erst ab [Edit! (steinigt mich, da stand Schleifwinkel)] Schneidenwinkeln [/Edit] von (Die Geister streiten sich, Experten wissen es auch nicht besser) etwa ab 35° aufwärts. Der "klassische" Schneidenwinkel für Messer zum Wetzen war über viele Jahrzehnte 40°. Mein Eindruck ist, dass Wetzen bei 30° nicht mehr sinnvoll funktioniert. Also irgendwo oberhalb von 30° fängt das an. Bei Ziehklingen in der Tischlerei mit 90° funkioniert es absolut super. Gruß: KWie
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Post by lars78 on Feb 5, 2018 23:34:11 GMT
Thüringer und Nagura, mehr braucht es nicht, gerne dürftet er etwas größer sein, dafür ist die Oberfläche nahezu perfekt. Ab und an auf der Atoma geplant. Seit ich das Ashi besitze habe ich es anfangs ein mal auf dem Kitayama geschärft, seitdem nur noch auf dem Thüringer mal mit mal ohne slury. Ich Schärfe auf dem kleinen Ding auch mein 300mm Yanagiba...
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Post by Kozuka on Mar 28, 2018 15:49:35 GMT
Heute war endlich mal das Kamon dran. Beim Treffen ist das doch schon ordentlich über den Tisch gegangen. Dafür aber noch gut in Schuss. Auslieferung + Köln Meetup:
Nanu?
SG2k 18° nicht entgratet
NSS12k poliert und entgratet
Läuft wieder blitzsauber!
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Post by Deleted on Mar 28, 2018 15:59:38 GMT
Ich glaube, wir sollten uns mal in der Mittagspause oder nach Feierabend treffen. Ich bekomme solche Bilder einfach nicht hin.
Danke fürs zeigen.
LG Becks
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Post by suntravel on Mar 28, 2018 16:27:57 GMT
Krass und das freihand?
Gruß
Uwe
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Post by suntravel on Mar 28, 2018 17:30:13 GMT
Seit ner Weile halte ich mein Blazen mit R2 Schneidlage ja nur noch mit dem Dick Mikrofeinzug scharf.... Beißt immer noch ins Haupthaar und hat ne brauchbare Tomatenschärfe, also nicht mehr einschneiden bei Berührung aber nach minimalem Zug gehen auch alte zähe Tomaten ohne Probleme. Sieht auch nicht gut aus unter dem Mikro funzt aber sehr gut Gruß Uwe
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Post by andreas123 on Mar 28, 2018 17:53:53 GMT
Seit ner Weile halte ich mein Blazen mit R2 Schneidlage ja nur noch mit dem Dick Mikrofeinzug scharf.... Beißt immer noch ins Haupthaar und hat ne brauchbare Tomatenschärfe, also nicht mehr einschneiden bei Berührung aber nach minimalem Zug gehen auch alte zähe Tomaten ohne Probleme. Sieht auch nicht gut aus unter dem Miko funzt aber sehr gut Gruß Uwe Vogel! Was wilst Du? Lob? Bekommst Du. Selbst mit DMF sieht das ja besser aus, als viele andere Steinabzüge. Wolltest Du das lesen? Küsschen! Andreas
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Post by Kozuka on Mar 28, 2018 18:03:54 GMT
Krass und das freihand? Gruß Uwe
Quark. Aufm Edge Pro. Freihand geht bei mir nix.
Grade noch zum Nachtisch sauber ne Ananas geschält, komplett rum ohne abzusetzen. Macht Spaß!
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