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Post by jochen87 on Jan 18, 2018 12:46:44 GMT
Mahlzeit, Ich surfe mal wieder durchs Netz auf der Suche nach Empfehlungen für ein Übergangsmesser. Eigentlich brauche ich kein neues Messer, und wenn dann lieber direkt was richtiges. Da der Herr Xerxes aber die Bücher geschlossen hat und ich bisher kein KMS Forumsmesser aufgetrieben habe, muss ich mir die Zeit anders vertreiben. Was suche ich? Da bin ich mir nicht so sicher. Ich habe einige Messer, idr nehme ich das Schanz Gyuto oder ein Burgvogel Carbon zur Hand. Ich suche was ähnliches aber größer.. ich will mal ausprobieren ob mir das liegt. - Klingenlänge 240-260mm - scharfhaltbar mit dem Sharpmaker, Steine hab ich bisher keine und will auch keine. Ich schick meine Messer einmal im Jahr zum J.Schanz, die restliche Zeit reicht mir der Sharpmaker. - deppensichere Geometrie - Budget: schwierig, ich würde gerne mit unter 150€ auskommen. - nette Optik. Mir muss das Messer gefallen, denn es wird so oder so ein "Lustkauf". Schwierig zu definieren Was ich hier im Forum bisher gefunden habe bzw. was grundsätzlich als brauchbar eingeschätzt wird: Burgvogel Kochmesser 26cm messerkontor.de/produkt/burgvogel-oliva-line-olivenholz-kochmesser-26cm/93€ --> Preiswert, hübsch, aber langweilig und rostfreier standard Stahl. Herder 1922 messerkontor.de/produkt/herder-serie-1922-kochmesser-23cm-nicht-rostfrei-pflaumenholzgri/
176€
--> Bisher zusammen mit dem Carbonext mein Favorit. Könnte ich auf Lange Sicht ausdünnen lassen. Aber teuer für mal eben so, und ist mir eigentlich 1cm zu kurz.
JCK Carbonext japanesechefsknife.com/collections/kagayaki-carbonext-es-series/products/jck-original-kagayaki-carbonext-series-gyuto-210mm-to-270mm-3-sizes127$+Gebühren
--> Interessiert mich sehr, sieht aber auch langweilig aus. Könnte ich allerdings an die Messerleiste hängen ohne dass meine Frau was merkt
Die folgenden Messer Liste ich mal zur Vollständigkeit auf, wird wohl eher keines von denen.
MAC Professional www.kuechenmesser.de/MBK-95-MAC-Professional-Kochmesser-240-mm-Klingenlaenge200€ K Sabatier 200-8www.sabatier-shop.com/2460-200---8-generations-cooking-knife-10-in---200-range.html140€ Eden Kanso Aogami 23cmwww.knivesandtools.de/de/pt/-eden-kanso-aogami-kochmesser-23-cm.htm114€, momentan nicht lieferbar. Zwilling Diplomewww.knivesandtools.de/de/pt/-zwilling-diplome-kochmesser-23-cm-54201-241.htm150€ Kanetsugu Pro M Gyuto 240mm www.japanische-kochmesser.ch/1-3-Lagen-Kochmesser/Kanetsugu-Pro-M:::109_41/Kanetsugu-Pro-M-Gyuto-240mm::365.html120CHF Hat jemand noch weitere Ideen? So richtig dringend ist das nicht alles.. aber ihr kennt das ja vermutlich. gruß Jochen
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Post by Nakiriman on Jan 18, 2018 12:54:43 GMT
Ich bin ein riesen Fan der Kanetsugu. Sind aller dings vom Handling und der Optik schwer Geschmackssache....
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Post by cor on Jan 18, 2018 12:56:25 GMT
wenn ich an deiner stelle wäre würde meine auswahl so aussehen
1) Herder 1922 ( Solinger Dünnschliff is Bombe ... mit mängeln im fit and finish ) / Sabatier Nogent 10 inch ( mit Schanz Tuning ) beides Top Performer aber halt keine Japaner 2) Zwilling Diplome ( geschanzt ein Top Performer ) 3) Burgvogel aussem werksverkauf mit schanz tuning ( bestes plv und extrem gute performance ) 4) Fujiwara FKM mit Schanz Tuning ( Genau wie Burgvogel Top Performer mit akzeptablen Fit and Finish )
beim 200/8 is der Griff schon sehr Filigran, ist nicht Jedermanns Sache
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Post by suntravel on Jan 18, 2018 13:14:12 GMT
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Post by jochen87 on Jan 19, 2018 7:23:27 GMT
Tjo, dachte ich mir schon. Gibt's jemanden der nach Solingen zum Werksverkauf fährt? Ich hätte da einen Wunsch
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Post by Gabriel on Jan 19, 2018 11:15:56 GMT
Moin, meine Wahl würde sich klar zwischen Herder 1922 und K-Sab 200/8 entscheiden. Beides IMHO hervorragende Messer. Von der Schneidperformance liegt der Vorteile eher beim Herder. Das Profil liegt mir beim K-Sab mehr. Aber das ist natürlich Frage persönlicher Präferenz. Der Griff beim Herder liegt mir im Vergleich besser in der Hand (weshalb mein K-Sab nebst Schanzschliff auch einen etwas voluminöseren Customgriff hat). Wenn es optisch langweilig sein darf und (notfalls) eine eventuelle Nachbearbeitung in Frage kommt, würde ich zum von suntravel empfohlenen Tojiro oder Carbonext tendieren. Gruß, Gabriel
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Post by cor on Jan 19, 2018 11:27:27 GMT
Moin, meine Wahl würde sich klar zwischen Herder 1922 und K-Sab 200/8 entscheiden. Beides IMHO hervorragende Messer. Von der Schneidperformance liegt der Vorteile eher beim Herder. Das Profil liegt mir beim K-Sab mehr. Aber das ist natürlich Frage persönlicher Präferenz. Der Griff beim Herder liegt mir im Vergleich besser in der Hand (weshalb mein K-Sab nebst Schanzschliff auch einen etwas voluminöseren Customgriff hat). Wenn es optisch langweilig sein darf und (notfalls) eine eventuelle Nachbearbeitung in Frage kommt, würde ich zum von suntravel empfohlenen Tojiro oder Carbonext tendieren. Gruß, Gabriel da stimme ich dir zu 100% zu ... ootb is das herder auf dieser liste was die performance betrifft ohne gross nachzuarbeiten der platzhirsch ( hat aber auch den höchsten preis ). 200/8er is cool passt auch eher zur gesuchten länge aber der serien griff is wirklich weit weg von handschmeichler. so wirklich falsch machste aber mit keinem der messer was.
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Post by cor on Jan 19, 2018 12:18:35 GMT
Tjo, dachte ich mir schon. Gibt's jemanden der nach Solingen zum Werksverkauf fährt? Ich hätte da einen Wunsch wenn ich mich recht entsinne spielt die köln kalk fraktion mit dem gedanken nach solingen zu fahren ( kup war doch so oder ? ), eventuell können die dir ja eins mitbringen. da wäre mein tip ( ohne es in der hand gehabt zu haben ) Messermeister Royal Elite kostenpunkt roundabout 40 €. JoergD hat die kürzere version davon und vielleicht sogar schonmal damit geschnitten so das er was dazu sagen kann.
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Post by jochen87 on Jan 19, 2018 13:44:51 GMT
Das klingt verlockend, ich suche mal den entsprechenden Thread. Also wenn einer von der Köln-Kalk Fraktion hier rein schaut: Ich würde so ein Burgvogel/Messermeister nehmen
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Post by kwie on Jan 19, 2018 14:30:33 GMT
Ich mag die K-Sab 200-8 sehr gern, auch den Griff, aber das ist ja persönliche Präferenz. Aber meine habe ich gerade von Wetzen (besser als Victorinox, die wiederum besser gehen als viele andere 1.4116, 1.4021, 1.4034) auf Abziehen und Schleifen umgestellt, weil da noch einmal mehr Schneidhaltigkeit aus dem 14C28N herauskommt. Die passen aber nicht wirklich zum Sharpmaker als Schärfkonzept. Perlen vor die Säue bzw. Du holst mit dem Sharpmaker nicht die Performance des Stahls ab. Das gleiche befürchte ich bei Sharpmaker und den Carbonstählen. Die funktionieren bei mir nur frisch vom Strop wirklich, sonst sind die rostfreien immer besser. Was mich ein wenig erstaunt ist, dass hier kaum zwischen rasierten und unrasierten Messern (ohne Bart, mit Bart) unterschieden wird. Für mich ist der Bart inzwischen eher ein Ausschlusskriterium. Ich möchte nicht nur bequemer wetzen und schleifen, ich möchte vor allem oft die "hintere Spitze" zum Schneiden einsetzen. Von meinen zwei 1922 habe ich das 23er Carbon verkauft und das verdellte rostfreie (Serienstreuung? Meins war zu dünn.) hängt so 'rum, weil man das nicht mehr ernsthaft verkaufen kann. Vielleicht schleife ich 'mal von meinen ganzen Solingern den Bart runter und dünne 'was aus oder verkauf' ein paar. So hängen die einfach nur noch nutzlos 'rum. Mit diesen Überlegungen würde die obige Liste erheblich überschaubarer: - Burgvogel / Messermeister von Bahns
- MAC Professional - unsymmetrisches Klingenprofil für Rechts-/Linkshänder beachten
- Kanetzugu Pro
- Sabatier 200/8, JCK Carbonext, Eden Kanso und vermutlich auch das Zwilling Diplome von Henckels (stimmen die Gerüchte? ist das 13C26?) werden mit dem Sharpmaker m.E. nicht ausgenutzt
Gruß: KWie
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Post by cor on Jan 19, 2018 15:00:13 GMT
Ich mag die K-Sab 200-8 sehr gern, auch den Griff, aber das ist ja persönliche Präferenz. Aber meine habe ich gerade von Wetzen (besser als Victorinox, die wiederum besser gehen als viele andere 1.4116, 1.4021, 1.4034) auf Abziehen und Schleifen umgestellt, weil da noch einmal mehr Schneidhaltigkeit aus dem 14C28N herauskommt. Die passen aber nicht wirklich zum Sharpmaker als Schärfkonzept. Perlen vor die Säue bzw. Du holst mit dem Sharpmaker nicht die Performance des Stahls ab. Das gleiche befürchte ich bei Sharpmaker und den Carbonstählen. Die funktionieren bei mir nur frisch vom Strop wirklich, sonst sind die rostfreien immer besser. Was mich ein wenig erstaunt ist, dass hier kaum zwischen rasierten und unrasierten Messern (ohne Bart, mit Bart) unterschieden wird. Für mich ist der Bart inzwischen eher ein Ausschlusskriterium. Ich möchte nicht nur bequemer wetzen und schleifen, ich möchte vor allem oft die "hintere Spitze" zum Schneiden einsetzen. Von meinen zwei 1922 habe ich das 23er Carbon verkauft und das verdellte rostfreie (Serienstreuung? Meins war zu dünn.) hängt so 'rum, weil man das nicht mehr ernsthaft verkaufen kann. Vielleicht schleife ich 'mal von meinen ganzen Solingern den Bart runter und dünne 'was aus oder verkauf' ein paar. So hängen die einfach nur noch nutzlos 'rum. Mit diesen Überlegungen würde die obige Liste erheblich überschaubarer: - Burgvogel / Messermeister von Bahns
- MAC Professional - unsymmetrisches Klingenprofil für Rechts-/Linkshänder beachten
- Kanetzugu Pro
- Sabatier 200/8, JCK Carbonext, Eden Kanso und vermutlich auch das Zwilling Diplome von Henckels (stimmen die Gerüchte? ist das 13C26?) werden mit dem Sharpmaker m.E. nicht ausgenutzt
Gruß: KWie
also mit exakt diesem setup arbeite ich seit jahren .... herder und sharpmaker passt super zusammen. und der bart is beim wetzen total super .... wenn er dir beim wetzen im weg ist dann macht du da etwas falsch .... und damit dein rostfrei herder nicht sinnlos rumgammelt .... soll ich dir meine adresse schicken bevor du es verhunzt und das glattrasierst ?
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Post by BastlWastl on Jan 19, 2018 15:02:10 GMT
Ich mag die K-Sab 200-8 sehr gern, auch den Griff, aber das ist ja persönliche Präferenz. Aber meine habe ich gerade von Wetzen (besser als Victorinox, die wiederum besser gehen als viele andere 1.4116, 1.4021, 1.4034) auf Abziehen und Schleifen umgestellt, weil da noch einmal mehr Schneidhaltigkeit aus dem 14C28N herauskommt. Die passen aber nicht wirklich zum Sharpmaker als Schärfkonzept. Perlen vor die Säue bzw. Du holst mit dem Sharpmaker nicht die Performance des Stahls ab. Das gleiche befürchte ich bei Sharpmaker und den Carbonstählen. Die funktionieren bei mir nur frisch vom Strop wirklich, sonst sind die rostfreien immer besser. Was mich ein wenig erstaunt ist, dass hier kaum zwischen rasierten und unrasierten Messern (ohne Bart, mit Bart) unterschieden wird. Für mich ist der Bart inzwischen eher ein Ausschlusskriterium. Ich möchte nicht nur bequemer wetzen und schleifen, ich möchte vor allem oft die "hintere Spitze" zum Schneiden einsetzen. Von meinen zwei 1922 habe ich das 23er Carbon verkauft und das verdellte rostfreie (Serienstreuung? Meins war zu dünn.) hängt so 'rum, weil man das nicht mehr ernsthaft verkaufen kann. Vielleicht schleife ich 'mal von meinen ganzen Solingern den Bart runter und dünne 'was aus oder verkauf' ein paar. So hängen die einfach nur noch nutzlos 'rum. Mit diesen Überlegungen würde die obige Liste erheblich überschaubarer: - Burgvogel / Messermeister von Bahns
- MAC Professional - unsymmetrisches Klingenprofil für Rechts-/Linkshänder beachten
- Kanetzugu Pro
- Sabatier 200/8, JCK Carbonext, Eden Kanso und vermutlich auch das Zwilling Diplome von Henckels (stimmen die Gerüchte? ist das 13C26?) werden mit dem Sharpmaker m.E. nicht ausgenutzt
Gruß: KWie
also mit exakt diesem setup arbeite ich seit jahren .... herder und sharpmaker passt super zusammen. und der bart is beim wetzen total super .... wenn er dir beim wetzen im weg ist dann macht du da etwas falsch .... und damit dein rostfrei herder nicht sinnlos rumgammelt .... soll ich dir meine adresse schicken bevor du es verhunzt und das glattrasierst ? Gab es mal ein rostfreies 1922`er ? Grüße wastl.
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Post by Magnetleiste on Jan 19, 2018 15:17:15 GMT
Eden Kanso und Sharpmaker passt auch super. Erst kürzlich ein paar Züge mit dem Ultrafine gemacht und gestern nach n'er Runde mit Wurzelgemüse war ich angenehm überrascht wie gut das Kanso durch Paprikahaut glitt.
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Post by kwie on Jan 19, 2018 15:19:03 GMT
Gab es mal ein rostfreies 1922`er ???? Wenn ich eins hab'? Was für eine Frage... Aber meines Wissens nur in 8" mit exakt diesem setup arbeite ich seit jahren .... herder und sharpmaker passt super zusammen. und der bart is beim wetzen total super Aber dann wetzt Du auch, oder? Ich bezog mich auf Sharpmaker ohne Wetzen, also NUR Sharpmaker. Jochen hatte nichts von Wetzstahl gesagt. Dann schick mir doch 'mal eine PM und Du bekommst Leihgaben zum testen. Würde mich glatt interessieren, was Du zu meinem 8" rostfreien 1922 sagst. Darf's dann auch das 9" 1799 sein? Gruß: KWie
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Post by cor on Jan 19, 2018 15:19:06 GMT
also mit exakt diesem setup arbeite ich seit jahren .... herder und sharpmaker passt super zusammen. und der bart is beim wetzen total super .... wenn er dir beim wetzen im weg ist dann macht du da etwas falsch .... und damit dein rostfrei herder nicht sinnlos rumgammelt .... soll ich dir meine adresse schicken bevor du es verhunzt und das glattrasierst ? Gab es mal ein rostfreies 1922`er ? Grüße wastl. jaman
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