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Post by peters on Feb 5, 2018 1:54:42 GMT
Hm, ich hätte da ja auch zuerst gedacht, dass sich da an den Korngrenzen Korrosion in die Klinge gefressen hätte. Auf der anderen Seite ist der Beitrag von mrhelix ein paar interessanter Punkte... > -er nicht ordentlich passiviert ist > -Chloridionen die Passivschicht zerstören > -Spannungen die Passivschicht "aufreisen" und so die ungeschützte Stahlmatrix freilegen > -Partikel aus rostendem Stahl auf die Oberfläche kommen z.B. beim Schleifen, Strahlen etc. Vielleicht war das Messer relativ frisch geschärft (und die passivirende Schicht noch nicht entstanden) oder das Messer kurz zuvor noch benutzt worden (Passivierung aufgerissen oder von Fruchtsäure weggeätzt). Ich bin nicht vom Fach, aber da liegen schon mal mehrere bedenkenswerte Argumente auf den Tisch. VG Peter
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Post by suntravel on Feb 5, 2018 6:04:59 GMT
Wobei ich mir immer noch überlege warum eine Klinge mit Gummi Arabicum vorm eintüten zu bestreichen ? Nicht nur mit Gummi Arabicum. Das hätte wenig Wirkung. Mit Gummi Arabicum (Matrix, wie Epoxi oder Polyester) und Baumwollgewebe (Fasern, wie Glasfasern, Aramidfasern, Carbonfasern, Diolenfasern...) als insgesamt fester und zäher Öko-Faserverbundwerkstoff. Das funktioniert auch absolut super, tough stuff, sozusagen, den man nach dem Umbau unter dem Wasserhahn problemlos löst und dann in den Kompost gibt. Diese Öko-Verpackung der Klinge kann ich auf jeden Fall empfehlen. Es ist so nur zu korrosiv gewesen. Manche nehmen auch Jute beim Sex, wer weiß das schon !? Warum die Ökos niemals nie aussterben... Wir werden die Welt retten! Gruß: KWie Versuchen sich ökölogisch korrekt zu verhalten finde ich sehr gut.
Allerdings ist das ein sehr komplexes Thema, bei dem nur einen Aspekt wie kompostierbarkeit zu betrachten nicht ausreicht.
Baumwolle hat keine so gute Ökobilanz, weil viel Wasser bei der Herstellung gebraucht wird, der sich nur durch möglichst lange Nutzungsdauer etwas kompensieren lässt.
In dem Falle hier wäre es vermutlich ökologischer die Klinge nur etwas abzustumpfen und beim Griffbau nicht zu verpacken, zumal da wie ich rausgelesen habe noch ausgedünnt werden soll und dabei mögliche kleine Kratzer wieder verschwinden würden.
Die beste Ökobilanz hat immer noch Verzicht
Gruß
Uwe
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Post by mrhelix on Feb 5, 2018 18:58:49 GMT
Ich vermute, dass hier die berühmte Verkettung unglücklicher Umstände am Werk war.
Das wäre hier vielleicht: Frisch geschliffen (unzureichende Passivschicht)+ Handschweiß (Chloridionen) + Schleifstaub/ Späne rostender Klingen + sehr laaange Einwirkzeit + Feuchtigkeit ... Da kann noch einiges dazu kommen und ergibt dann in der Kombination das gezeigte Ergebnis.
V4A, der ja für seine hervorragende Korrosionsbeständigkeit bekannt ist, kann ich euch ohne Probleme in einen rostigen Klumpen verwandeln. Die Klingenstähle sind ja durch ihren hohen Kohlenstoffgehalt noch viel anfälliger dafür. Ein Victorinox bei uns in der Familie hat seit 20 Jahren fast jeden Tag ein Bad in der Spülmaschine genommen. Selbst nach großzügigem Abschleifen der Schneide bröselt die bei der kleinsten Belastung einfach weg ....
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Post by puettler on Feb 5, 2018 21:04:32 GMT
Öhm, vermutlich bissle OT:
Ist denn mittlerweile überhaupt klar, dass der "MC 66 - Wunderstahl" wirklich ZDP-189 ist??
Ich habe auch so "Cermaxe", nett, aber dass die mehr können als VG 10 oder gar SG 2 wage ich dann doch zu bezweifeln, an 1.2562 kommen sie jedenfalls bei Weitem NICHT ran. Wenn das ZDP-189 ist, dann ist das mit das überbezahlteste Klingenmaterial auffe Welt
Grüßle, püttler
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Post by Peter on Feb 5, 2018 21:23:41 GMT
Bei ZKnifedotcom behaupten Sie der sei ähnlich, bzw. gleich: "ZDP-189 - Latest super duper PM steel. extremely high carbon and chromium content. C - 3% and Cr - 20%. Very high hardness, several makers harden it to 65 or even 67HRC. As you can guess very expensive too. Cowry-X and MC-66 are very similar, in that those two have the same C and CR content. Although, Henckel representative in Tokyo did confirm MC66 being ZDP-189. Exact element makeup unknown, whatever I have in the Knife Steel Chart is not confirmed by Hitachi. Unlike Cowry-X, ZDP-189 contains Molybdenum, Tungsten and Vanadium. Overall, very good edge holding and toughness. Hard to sharpen compared to other steels, nothing impossible, really. Ref - " zknives.com/knives/kitchen/misc/articles/kkchoser/kksteelp2.shtml#ZDP189zknives.com/knives/kitchen/ktknv/henckels/miyabistk180.shtmlMehr Infos habe ich nicht. Theoretisch könnten die Blei oder gehärtete Butter in die Schneidlage packen, müssten es dann nur zu PM-Stahl erklären, die einzig offizielle Aussage, seitens Zwilling. Das ist möglich, Dieselmotoren sind ja auch gesund. Quak, Quak
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Post by puettler on Feb 5, 2018 21:37:01 GMT
Moin,
die Aussagen auf Zknives kenne ich auch, es sind die EINZIGEN Fundstellen, die Zwilling mit ZDP-189 in Verbindung bringen, man beruft sich dort u.A. auch auf "Insiderinfos", wonach Zknives quasi freundschaftlichen Kontakt mit einem "Zwilling-Mann" hat, der bestätigt haben soll, dass Zwilling ZDP-189 benutzt.
Ich hatte das auch mal so unwidersprochen übernommen, wurde diesbezüglich dann ein wenig eingenordet, und stelle nun hier fest, dass es allgemeiner Sprachgebrauch geworden zu sein scheint, dass feststünde, das "es" wahr ist.
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Post by Peter on Feb 5, 2018 21:41:25 GMT
Same here.
Hab ja auch son Ding aus dem KMS-Marktplatz. Die Schneidlage ist links seltsamerweise leicht gebläut, habe es noch nicht weiter getestet, mal schauen.
Quak, Quak
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Post by puettler on Mar 25, 2018 22:41:08 GMT
Soo, jetzt hamwas doch:
Gummi arabicum besteht aus leicht sauren Polysacchariden, ist also ein Gelbildner, der trocknet nicht durch, never ever, erst recht nicht unter dem Tuch, und wenn das noch so trocken aussieht, es ist nicht wirklich trocken, und eine monatelange Lagerung in sauer-wässrigem Millieu mögen vermutlich die wenigsten Stähle
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Post by kwie on Mar 26, 2018 12:37:05 GMT
Öhm, vermutlich bissle OT:
Ist denn mittlerweile überhaupt klar, dass der "MC 66 - Wunderstahl" wirklich ZDP-189 ist??
Ich habe auch so "Cermaxe", nett, aber dass die mehr können als VG 10 oder gar SG 2 wage ich dann doch zu bezweifeln, an 1.2562 kommen sie jedenfalls bei Weitem NICHT ran. Wenn das ZDP-189 ist, dann ist das mit das überbezahlteste Klingenmaterial auffe Welt
Grüßle, püttler Hallo, da ist nichts OT dran, denn es geht ja hier um den Stahl. Also danke für den Einwand. Genau die Quellen aus Peters' Beitrag habe ich auch einfach ungeprüft gelten lassen. Offiziell ist der Stahl "MC66" und nichts genaues weiß man nicht. Gruß: KWie
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Post by kwie on Mar 26, 2018 12:38:11 GMT
Öhm, vermutlich bissle OT:
Ist denn mittlerweile überhaupt klar, dass der "MC 66 - Wunderstahl" wirklich ZDP-189 ist??
Ich habe auch so "Cermaxe", nett, aber dass die mehr können als VG 10 oder gar SG 2 wage ich dann doch zu bezweifeln, an 1.2562 kommen sie jedenfalls bei Weitem NICHT ran. Wenn das ZDP-189 ist, dann ist das mit das überbezahlteste Klingenmaterial auffe Welt
Grüßle, püttler Hallo, da ist nichts OT dran, denn es geht ja hier um den Stahl. Also danke für den Einwand. Genau die Quellen aus Peters' Beitrag habe ich auch einfach ungeprüft gelten lassen. Offiziell ist der Stahl "MC66" und nichts genaues weiß man nicht. Gruß: KWie
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