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Post by KAMON Messer on Mar 12, 2018 10:05:38 GMT
*Verkauft* Gleich nochmal ein hallöchen aus Wien. Compound Grind kiritsuke mit meinem ersten griff mit Titan monturen... Hat aber freilich nichts mit dem Titel zu tun 😂. Daten: Handgeschmiedetes compound grind Kochmesser aus 1.2519 Werkzeugstahl. Griff aus ahorn/mystery wood mit monturen aus gebläutem Titan. Beim ahorn bin ich mir relativ sicher aber zu 100% deshalb /mystery wood. Ganz sicher kann ichs immer nur bei bestimmten hölzern wie Eiche zb sagen. 350mm Gesamtlänge - 217mm scharf, 126mm Grifflänge. Höhe am Kehl 51mm Gewicht ca. 200g... Hab in der Firma keine digitalwaage deshalb der ca. wert. Sollt das jemandem sehr wichtig sein wird das nachgereicht. Klingendicke von griff zu mitte zu Spitze: Rücken: 5,2mm/2,5mm/1,5mm 1cm über schneide: 1,2mm/1,1mm/1,05mm Wate: 0.06-0.08mm Nur auf eine kommastelle denn auch der digitale messschieber is daheim 😅. Schwerpunkt genau im Fingerrest und kehlshot wie beim Zwiebelzähler. Bilder: 490€ zzgl. Versandkosten Lg Benjamin
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Post by Kozuka on Mar 12, 2018 10:26:38 GMT
Das gebläute Titan ist mega, warum habe ich das nicht an meinem? Wird auch im Review von meinem noch angesprochen, und wie flint kann man den Preis erwähnen, aber ich fände es bei solchen "Kunstschmiede"-Objekten immer schön wenn Du in Zukunft noch mehr aufs Detail achten würdest. Kleiner Denkanstoss: Ich weiß nicht wieviel Arbeit es ist, aber wie sehr würden dieses Messer denn bitte die passend dazu gebläuten Titanschrauben aufwerten? Um einiges!
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Post by Deleted on Mar 12, 2018 10:43:03 GMT
Irgendwie finde ich diese Preisdiskussion etwas seltsam. Wenn jemand für seine Arbeit einen Preis aufruft, dann bezahlt man ihn, versucht zu handeln oder lässt es bleiben. Hier jetzt im Forum öffentlich die Preise eines Machers zu diskutieren, so dass dieser sich rechtfertigen "muss", missfällt mir. Das regelt der Markt schon von ganz alleine. Zumal Vergleiche mit anderen Messermachern auch unpassend sind, da diesen -vermeintlich günstigen- Preisen eine etwaige "Marketing- oder Verkaufsstrategie" oder auch nur eine "Goodwill-Aktion" (zB dem Forum zu Liebe) zu Grunde liegen kann. Ich finde, dass man da vorsichtig sein muss, wenn man nicht wirklich alle Hintergründe kennt.
Nur meine Meinung, no offense. Verbieten kann und will ich solche Diskussionen nicht, wollte nur meinen Standpunkt dazu erläutern. Glaube halt, dass die Preise weit davon entfernt sind unverschämt hoch zu sein und vermute mal, dass durch solche Diskussionen potentielle Käufer abgeschreckt werden, welche nun glauben, dass die Messer den Preis nicht wert sind.
LG Becks
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Post by KAMON Messer on Mar 12, 2018 10:43:22 GMT
Also die Schrauben die ich verwende bekommst du schonmal nicht im baumarkt um die Ecke. Das ganze in Titan wäre eine Sonderanfertigung. Das wird dir in der Größe womöglich garnicht so schnell einer machen und wenn dann wird der Preis der 7 Schrauben + Hülsenmutter aus Titan vermutlich bald mal den Preis des griffs übersteigen.
Ich fände das grundsätzlich optisch auch schön! Garkeine Frage... Halte titanschrauben praktisch aber für kaum umsetzbar.
Abgesehen davon war in dem Fall der Kontrast von blau und Silber erwünscht und nicht unabsichtlich weil ich das Silber auch auf der schneide habe. Aber Geschmäcker sind unterschiedlich und ich bin mir sicher, dass sich zb auch nicht wenige am blau des Titans stoßen.
Lg
Benjamin
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Post by Kozuka on Mar 12, 2018 11:24:39 GMT
Also die Schrauben die ich verwende bekommst du schonmal nicht im baumarkt um die Ecke. Das ganze in Titan wäre eine Sonderanfertigung. Das wird dir in der Größe womöglich garnicht so schnell einer machen und wenn dann wird der Preis der 7 Schrauben + Hülsenmutter aus Titan vermutlich bald mal den Preis des griffs übersteigen. Ich fände das grundsätzlich optisch auch schön! Garkeine Frage... Halte titanschrauben praktisch aber für kaum umsetzbar. Abgesehen davon war in dem Fall der Kontrast von blau und Silber erwünscht und nicht unabsichtlich weil ich das Silber auch auf der schneide habe. Aber Geschmäcker sind unterschiedlich und ich bin mir sicher, dass sich zb auch nicht wenige am blau des Titans stoßen. Lg Benjamin Jau, das wäre sicherlich im Outsourcing sehr teuer oder in Eigenentwicklung viel arbeit. Ich habe null Ahnung von Metallverarbeitung, deswegen kann ich nicht einschätzen wie schwer es ist Titan zu verarbeiten, geschweigen denn passende Schrauben zu entwickeln. Es war auch mehr mit einem Augenzwinkern zu meinem gemeint, da hätte ich mir halt gerne im Nachhinein die passenden Schrauben in Schwarz gewünscht. Das wäre sicherlich machbar gewesen. @becks Es war auch so garnicht von mir gemeint. Ich hätte wohl nicht den Preis gezahlt wenn ich so denken würde. Stundensatz+Material+Fixkosten+Marge=Endpreis punkt. Für die gebotene Kunst finde ich es vollkommen ok. Klar hätte ich gerne die Hälfte gezahlt, aber was willste machen... ;-)
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Post by Gabriel on Mar 12, 2018 11:33:30 GMT
Es war auch so garnicht von mir gemeint. Ich hätte wohl nicht den Preis gezahlt wenn ich so denken würde. Stundensatz+Material+Fixkosten+Marge=Endpreis punkt. Für die gebotene Kunst finde ich es vollkommen ok. Klar hätte ich gerne die Hälfte gezahlt, aber was willste machen... ;-) Genau, also ich denke es ist sicher nicht im Sinne des Anbieters, dass hier öffentlich Preise und Verhältnismäßigkeiten diskutiert werden. Messermacher A bietet ein Messer für Preis X an Messermacher B bietet ein Messer für Preis Y an Punkt. Beide haben unterschiedliche Fixkosten, beide zahlen unterschiedliche Materialpreise, beide benötigen unterschiedlich lange für vielleicht sogar ganz andere Arbeitsschritte, die zum Endprodukt führen, was vielleicht sogar auf dem Papier vergleichbar ist. Aber alleine aus diesem Grund ist es IMHO verständlich und nahezu unabdingbar, dass es immer gewisse Differenzen zwischen Preis X und Preis Y geben wird. Hinter den Preisen stecken (setze ich jetzt mal allgemein voraus, bei Kamon sowie auch bei Jannis und co. bin ich mir sicher) entsprechende Kalkulationen und Überlegungen. Ist der Preis zu hoch muss man es ja nicht kaufen... soweit wir uns hier nicht im Bereich von Wucherpreisen - und das tun wir hier klar nicht! - bewegen, ist eine entsprechende Diskussion nicht zielführend und hier auch fehl am Platz. Das sollte wenn dann eher in einem allgemeineren Rahmen und keinesfalls im Verkaufsbeitrag eines gewerblichen Anbieters diskutiert werden. Gruß, Gabriel
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Post by KAMON Messer on Mar 12, 2018 11:46:16 GMT
Ja gut... Im geschriebenen ist Sarkasmus oft schwer zu identifizieren . Aber wurscht... Die Antwort war ja trotzdem erst gemeint. Die Schrauben selber entwickeln halte ich für ausgeschlossen. Die Maschinen die dafür nötig sind wirst du in keiner schlosserei der Welt finden. Outsourcen wäre die einzige Möglichkeit und selbst das halte ich für schwierig genug. Den Preis berücksichtige ich da noch nichtmal . Ich hab Ahnung von metallbearbeitung, nona, aber wie so kleine Schrauben genau hergestellt werden weiß ich Ehrlich gesagt nicht. Ob die gedreht werden oder irgendwie gesenkgeschmiedet? Keine Ahnung... Vielleicht weiß das jemand? Was deine Schrauben betrifft so wäre es schon möglich gewesen die zu verzundern aber auch da war es eigentlich eine bewusste Entscheidung, dass sie sich optisch von der montur absetzen. Steh halten auf den Kontrast 😌.
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Post by WundererAmEisen on Mar 12, 2018 11:56:00 GMT
Hammerteil
Holz ist Ahorn mit schönem Riegel, Preis finde ich günstig.
Weiter so Benjamin bin ein großer Fan.
Lg Mike
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Post by schmirgel on Mar 12, 2018 11:56:28 GMT
ich finde den Kontrast da auch genau richtig. Blau in blau wäre mir genau die Spur zu viel. Was aber ja auch nur unterstreicht: beauty is in the eye of the beholder
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Post by JoergD on Mar 12, 2018 11:56:37 GMT
Das gebläute Titan an dem hellen Holz gefällt mir ausgesprochen gut!
Viele Grüße Jörg
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Post by flint on Mar 12, 2018 12:19:06 GMT
Servus,
kannst du ein bissl was zu den geometrischen Gedanken sagen, die in dem Messer stecken. Das ist ja ein "Teilhohlschliff" mit drei unterschiedlichen Oberflächen!
Gruß, flint
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Post by KAMON Messer on Mar 12, 2018 13:30:15 GMT
Also "teilhohlschliff" musst du mir erklären dann kann ich speziell dazu was sagen flint . Ansonsten erklär ich mal grundsätzlich was beim Titanen und beim Zwiebelzähler passiert ist. Im Prinzip ist es ein "normaler" S-grind. Wobei ich mir sagen hab lassen, dass S-grind für dalman und Co schliffe der falsche Begriff ist und sich das eigentlich compound grind nennt. Was meinen jetzt speziell macht ist eigentlich nur, dass er vor dem härten in die klinge geschliffen wurde. Demnach ist das ein kurouchi compound Grind könnte man sagen. Dh Die hohlkehle ist verzundert und entsprechend vor Korrosion besser geschützt. Was ich auch versuche, ist die erste schneidfase möglichst niedrig zu halten. Dh der Abstand zwischen hohlkehle und schneide soll möglichst niedrig sein. Ein anderes Augenmerk liegt auch an der scharfen kante zwischen erster schneidfase und hohlkehle. Maumasi macht das zb dermaßen fließend, dass man bei manchen Winkel garnicht erkennt, dass es sich im eine hohlkehle handelt. Er macht das natürlich beabsichtigt so und sehr elegant... Mein Ansatz ist da etwas... Radikaler . Ansonsten gerne auf spezielle Punkte eingehen sollten noch Fragen unbeantwortet sein.
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Post by flint on Mar 12, 2018 13:52:05 GMT
Servus, Also "teilhohlschliff" musst du mir erklären dann kann ich speziell dazu was sagen flint .
ein Hohlschliff beginnt an der Schneide und endet je nach Messer knapp oder deutlich vor dem Klingenrücken in einem konkaven Bogen. Der Kehlshot zeigt den 10mm Streifen und dann beginnt der konkave Schliff bis 10mm unter dem Rücken. Der Begriff ist vielleicht irreführend, aber auf den Schnelle ist mir nix anderes eingefallen, als "Teilhohlschliff"
compound grind schaut ein wenig anders aus, Haburn schleift den an manche seiner Messer und ich hab mich immer gefragt wie das schneidet. Kommt mir vor wie eine "Etage" in der Klinge!
link
Gruß, flint
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Post by Deleted on Mar 12, 2018 13:53:21 GMT
...oder mal beim Dentallabor um die Ecke anfragen. Höre mich auch mal um. Meine Freundin ist im Bereich Pharma bzw. Dental-Medizinprodukte tätig. Vllt. kann die im Labor 1b-Ware abzwacken.
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Post by KAMON Messer on Mar 12, 2018 14:02:12 GMT
Servus, Also "teilhohlschliff" musst du mir erklären dann kann ich speziell dazu was sagen flint .
ein Hohlschliff beginnt an der Schneide und endet je nach Messer knapp oder deutlich vor dem Klingenrücken in einem konkaven Bogen. Der Kehlshot zeigt den 10mm Streifen und dann beginnt der konkave Schliff bis 10mm unter dem Rücken. Der Begriff ist vielleicht irreführend, aber auf den Schnelle ist mir nix anderes eingefallen, als "Teilhohlschliff"
compound grind schaut ein wenig anders aus, Haburn schleift den an manche seiner Messer und ich hab mich immer gefragt wie das schneidet. Kommt mir vor wie eine "Etage" in der Klinge!
link
Gruß, flint
Ja sry... Mein Fehler. Hohlkehle und nicht hohlschliff meinte ich. Wie die hohlkehle jetzt aber auf englisch heißt wird spannend denn da gibt's schon sowohl S-grind als auch compound Grind die das selbe beschreiben was ich weiß. Edit: ich hab ja eigentlich eh hohlkehle und nicht hohlschliff geschrieben was ich auf die schnelle jetzt gesehen hab o_0
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