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Post by KAMON Messer on Mar 14, 2018 9:44:47 GMT
flintmod: Ich hab einen eigenen Thread für diese Thema eröffnet und aus dem Kamon-Thread "Kampf der Titanen *Verkauft*" abgetrennt! Weitermachen!
Ich glaube das Benjamin auf dem Weg zum Österreichischen Küchenmessermacher Nr 1 ist. und das freut mich sehr. Lg Mike P.S. Wir haben ca 4 Millionen Haushalte hier in Österreich wo jeden Tag (hoffentlich ) gekocht wird, und wir haben keine 10 Küchenmessermacher.(dafür haben wir Chinesische Kochmessersätze um 19,90 die 12000 km Seeweg am Buckel haben und 1 Woche schneiden) Was mir an dieser Branche so gefällt ist das es keinen Neid gibt. Kommt wer auf was drauf oder kriegt Spezialmaterial wird geteilt und ausgetauscht. Wir Messermacher haben keine Lobby aber wir sind Buddys :-) Lg Mike Schön gesagt und ich hab das bisher auch so erfahren und kann das nur bestätigen. Die Macher sind untereinander sehr offen und es herrscht da ein sehr guter Ton untereinander! Das mit China und den haushalten unterschreib ich sowieso. Dazu möchte ich auch kurz meine Überlegungen ausführen denn meiner Ansicht nach is es so, dass sich jeder Mensch, ob handwerklich begabt oder nicht, darüber wundern würde wenn sein Mechaniker mit dem schlagschrauber, mangels besserem Wissens, auf der kompletten karosserie rumklopft um die Reifen zu lockern... Ist jetzt etwas überzeichnet aber der Punkt kommt jetzt. Niemand, oder kaum jemand, wundert sich aber offenbar darüber, dass das Werkzeug Messer, in der Küche aber auch so, komplett falsch oder garnicht benutzt und gewartet wird. Es herrscht eine derartige Messer unkultur, dass es ein Graus ist! Mich hat das schon von klein an gestört denn Messer waren bei mir immer schon Werkzeuge und mein Vater hat mir früh gezeigt wie man sie benutzt und auch wartet. Entsprechend liegt mir das schon sehr lange im Bauch wieso Menschen viel und gerne kochen, top Küchen und Equipment in der Küche haben, alles geschniegelt und gestriegelt... Aber ihre Messer haun sie Stumpf, schneide an schneide in die lade 🤦♂️. Hab ich noch nie verstanden und werde ich nie verstehen und ich hoffe daran wird sich auf lange sich etwas ändern. Lg Benjamin Ps: ganz vergessen Mike! Vielen Dank für die Blumen! Zu viel des lobs... Ich vertrag das garnicht 🤗😅.
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Post by KAMON Messer on Mar 14, 2018 9:46:52 GMT
Das Messer ist übrigens verkauft! Danke an alle fürs schauen und ans forum für die Möglichkeit des zeigens! Die bitte an die mods nur den thread für die laufende Debatte noch offen zu lassen oder entsprechende Beiträge zu verschieben? Sollte Interesse an der Debatte bestehen vorausgesetzt . Lg Benjamin
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Post by Orakel on Mar 14, 2018 19:54:25 GMT
Das ist das allgemeine Problem. Es wird viel gekocht, aber in über 90 % der Haushalte quälen sich Hausfrauen, Hausmänner und was es sonst noch so gibt mit stumpfem misshandelten Messern herum. Nicht weil es ihnen Spaß macht, sondern aus purer Unwissenheit. Das ist aber bei sehr vielen Themenbereichen so.
Wenn morgen alle hier im Forum aufhören würden neue Messer zu kaufen würde es die Messerindustrie nicht mal bemerken.
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Post by KAMON Messer on Mar 15, 2018 10:53:13 GMT
Das ist aber bei sehr vielen Themenbereichen so. Genau das sehe ich aber anders und deshalb das überzeichnete Beispiel mit dem Mechaniker 😄. Niemand würde es lange tolerieren wenn der staubsauger nicht mehr Funktioniert weil keine saugkraft mehr oder der Herd keine Töpfe mehr heiß macht. Aber das stumpfe Messer nimmt jeder hin als würde das so gehören. Ich sehe eben gerade im Bereich Messer eine unverhältnismäßig Große Unwissenheit vorherrschen, die sich in dem Ausmaß bei kaum einem anderen Thema wiederfindet und das ja obwohl kochen ein weit verbreitetes Phänomen ist 😅. Wenn die Leute wenigstens her gehen würden und ihre 15€ Supermarkt Messer durch so ein hartmetallblättchen Trumm (ihr wisst was ich mein?) ziehen würden... Aber selbst das ist zu viel verlangt 🤦♂️. Und jetzt nicht falsch verstehen... Ich würde sowas niemandem empfehlen aber es ist mit so einem Gerät immer noch besser als ichkannmirnichtmalmitvieldruckindenHandrückenschneiden Stumpf. Ich mein so nehm ich das wahr, ist also naturgemäß subjektiv, aber das kann ja nicht alles nur selektive Wahrnehmung sein. Und nicht vergessen... Ich hab nicht schon immer Messer gemacht. Mir ist das als kleines Kind schon negativ aufgefallen. Ich schaue also nicht erst in letzter Zeit genauer hin . Lg Benjamin
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Post by JoergD on Mar 15, 2018 12:02:29 GMT
Ich sehe eben gerade im Bereich Messer eine unverhältnismäßig Große Unwissenheit vorherrschen, Ich denke, damit triffst du den Nagel auf den Kopf. Es gibt ein Klientel wie die Leute hier im Forum, die Interesse haben und sich gut auskennen. Die Begeisterung, Sammel-, Diskussions-, Schärf- und Kaufleidenschaft wird der Otto Normalbürger schon als freaky abtun. Auf der anderen Seite gibt es die Mehrheit der Leute, die noch nicht einmal wissen, dass sie ihre Messer selber scharfhalten können. Messer stumpf? Neues kaufen. Das liegt IMHO zu einem Großteil tatsächlich an reiner Unwissenheit und nicht an Faulheit o. Ä. Viele Grüße Jörg
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Post by Orakel on Mar 15, 2018 12:28:22 GMT
Jo, das Messerthema ist schon ziemlich speziell.
Am Wochenende waren wir bei Freunden und haben dort wie üblich mitgekocht. Wollte dann mit dem vorhandenen Zwilling Kochnesser eine frisch gebackene gefüllte Teigrolle aufschneiden, aber das hat nicht gut funktioniert. Habe dann das Messer mit einem Wetzstab (den wir unseren Freunden mal geschenkt hatten) abgezogen dann ging es besser.
Einige Minuten später hörte ich ein „Aua“ . Unser Freund hatte sich geschnitten. Er hatte das 20 cm Kochmesser mit anderen Sachen einfach in das Spülwasser geworfen und dann in die Schneide gegriffen. Hätte er das mit unseren Messern so gemacht wäre der Schnitt wohl biss auf den Knochen gegangen.
Es mangelt schon allgemein an der Kultur wie man mit Messern umgeht.
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Post by Deleted on Mar 15, 2018 12:57:45 GMT
Das liegt jedoch auch an der Dominanz der "Kochmesserindustrie". ich war drauf und dran, mir weitere Messer von Chroma und co. zu kaufen. Bei der Suche nach Informationen bin ich dann über die Kochmesserecke im Messerforum gestolpert und habe dann festgestellt, dass es deutlich besseres gibt. Aber woher soll man als Otto Normalbenutzer wissen, dass Xerxes und Schanz gut sind, wenn sie neben Chroma, KAI und co. angeboten werden? Klar, kann man sich außerhalb von Reviews auf Händlerseiten und Amazon informieren, man muss es nur tun. Ich für meinen Fall war auch mit meinen Chroma 301 zufrieden. Sie schneiden gut und wenn man nicht weiß, was Food Release ist, dann gewöhnt man sich daran, dass man Kartoffeln und Gurken immer wieder mal manuell abstreifen muss. Kennt man nix anderes, dann gehört das irgendwann dazu und ehrlich gesagt steht man (also ich jedenfalls) nicht permanent unter Zeitdruck und muss ständig für +10 Personen 5 Sellerieknollen atomisieren. Ich habe in der Zwischenzeit nun ein paar gute Messer bei unserem Kantinenkoch benutzen dürfen (Schanz Lucidus/ Herder 1922) und weiß nun, was mich erwartet wenn Morgen meine Messer von Christian angekommen sind. Nichts weniger als ein Quantensprung von Chroma zu Moosschmiede. Und ich weiß, dass ich nun möglichst viele Freunde "missionieren" will. Im Prinzip ist die Situation dabei wie Platons Höhlengleichnis zu verstehen: Wer einmal das Licht gesehen hat, will (hoffentlich) nicht mehr zurück in die Dunkelheit. Nur ob für den einen die Dunkelheit gar nicht so düster wirkt oder ihm das Ticket zum Licht für einen für ihn zu gering wahrnehmbaren Unterschied zu teuer ist, wird jeder Einzelne entscheiden müssen. Bei den Preisen für gescheite Kochmesser liegen diese leider außerhalb meines Rahmens den ich für Geschenke an Freunde definiert habe. Erst Recht, da ich mich nun lieber selber mit neuen Messern beschenke. LG Marco
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Post by Orakel on Mar 15, 2018 13:26:08 GMT
Das ist aber bei sehr vielen Themenbereichen so. Genau das sehe ich aber anders und deshalb das überzeichnete Beispiel mit dem Mechaniker 😄. Niemand würde es lange tolerieren wenn der staubsauger nicht mehr Funktioniert weil keine saugkraft mehr oder der Herd keine Töpfe mehr heiß macht. Quälst Du Dich noch mit einem Elektroherd oder kochst Du schon mit Induktion?
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Post by severus on Mar 15, 2018 13:33:22 GMT
Die "Kochmesserindustrie" ist deshalb so dominant, weil sie genau das macht, was erfolgreiche Industrien überall machen: die Bedürfnisse ihrer Kunden zu wirtschaftlichen Bedingungen zu befriedigen. Nicht mehr und nicht weniger. Ein Firmenleiter, der seine Messerproduktion nach unseren Wünschen ausrichtet, gehörte entlassen! Was würde passieren, wenn er seinen Standardstahl in der Wärmebehandlung stärker ausreizen würde und schneidfähigere Geometrien anschleifen liesse? Wir Freaks würden trotzdem weiterhin Customs und Kleinserien kaufen oder unsere Messer tunen lassen. Die Anzahl der Dankesbriefe "Endlich scharfe Messer!" wäre gering. Gleichzeitig würde die Anzahl der Reklamationen explodieren. Die eine Hälfte würde sich beschweren, was denn das für ein Messer sei, das schon beim Zerhacken von Schweinerippchen deutliche Ausbrüche zeige. Die andere Hälfte wäre tief enttäuscht, dass das Messer schon nach wenigen Wochen Benutzung sehr deutlich an Schärfe nachgelassen habe. Schlechtes Management, deutlich an den Interessen der Kunden vorbei gehandelt!
Wir und unsere Bedürfnisse sind als Zielgruppe für die Industrie nicht relevant und das ist auch völlig in Ordnung so.
Viele Grüße Severus
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Post by KAMON Messer on Mar 15, 2018 13:42:23 GMT
Ich hab einen bomben Induktionsherd Orakel ... War so ziemlich das teuerste Gerät in der Küche aber das macht schon Sinn. Diese Problemchen waren also zum Glück nicht auf mich bezogen 😋. severus ich muss dir völlig recht geben in jedem Punkt, und gegen Industrieware ist grundsätzlich auch nichts auszusetzen, aber auch die kann man scharf halten . Das ist ja eigentlich das was mich stört. Mich interessiert nicht ob jemand teures oder billiges Werkzeug kauft, aber es sollte Werkzeug sein. Um aber ein Werkzeug zu sein muss es Funktionieren dh man muss es, im falle von Messern, scharf halten. Lg Benjamin
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Post by severus on Mar 15, 2018 13:51:02 GMT
Ich sehe eben gerade im Bereich Messer eine unverhältnismäßig Große Unwissenheit vorherrschen, Ich denke, damit triffst du den Nagel auf den Kopf. Es gibt ein Klientel wie die Leute hier im Forum, die Interesse haben und sich gut auskennen. Die Begeisterung, Sammel-, Diskussions-, Schärf- und Kaufleidenschaft wird der Otto Normalbürger schon als freaky abtun. Auf der anderen Seite gibt es die Mehrheit der Leute, die noch nicht einmal wissen, dass sie ihre Messer selber scharfhalten können. Messer stumpf? Neues kaufen. Das liegt IMHO zu einem Großteil tatsächlich an reiner Unwissenheit und nicht an Faulheit o. Ä. Viele Grüße Jörg ich würde sagen, es ist nicht nur Unwissenheit, sondern meist einfach komplettes Desinteresse. Gute Freunde haben mich vor kurzem gefragt, ob ich ihre Küchenmesser schärfen könne. Ich habe gern zugesagt, aber auch darauf hingewiesen, was sie tun sollten, damit ihre Messer danach möglichst lange scharf bleiben: nicht mehr auf Porzellan und Glas schneiden, die Messer nicht lose zusammen in der Schublade aufbewahren, den Wetzstahl nicht erst einsetzen, wenn das Messer so stumpf ist, dass nichts mehr geht, usw. Die Reaktion: genervtes Augenrollen über diese esoterischen Meinungen eines abgedrehten Messerfreaks! Ham wir doch immer so gemacht, machen doch alle so, was soll daran falsch sein? Selbst im eigenen Haushalt gibt es solche Exemplare. Beim Anblick der bevorzugten Messer meiner Frau, die ich nicht anrühren darf (!) zum Schärfen, kommt mir das Heulen oder das Kotzen, je nach persönlicher Tagesform. Wenn mir ein Autoschrauber erzählen würde, dass ich durch Nachpolieren der Lager meiner Kurbelwelle 3 PS mehr aus dem Motor meines Passat rausholen könnte ... meine Reaktion: genervtes Augenrollen über die esoterischen Meinungen dieses abgedrehten Autofreaks! Severus
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Post by schmirgel on Mar 15, 2018 14:21:20 GMT
Kai & Co. sind eher nicht das "Problem". Ich habe vier Kais, die schneiden alle sehr gut, eines sogar exzellent. Und die meisten, die für ein Kai ja dann doch nicht wenig Geld ausgeben, werden das auch pfleglich behandeln. Sie werden es vielleicht nicht perfekt scharf halten, aber auch nicht zum Holzhacken nutzen. Und für viele hier waren Kai & Co. ja auch die Einstiegsdroge.
Und dann gibt es auch noch Herder, Burgvogel, Victorinox oder K-Sabatier, die ohne großes Marketing-Getöse sehr gute Messer für wenig Geld fertigen. Und zwischen meinem ausgedünnten (okay, das ist dann wieder freaky) 10"-K-Sab für bissel über 50 Euro und meinem vierhundertirgendwas Euro teurem Xerxes Primus liegt sicher kein Quantensprung mehr. Ganz im Gegenteil, und das sage ich bei aller Liebe fürs Primus ...
Es ist generell wohl eher so, dass die Menschen ihre Messer bei Tchibo oder Ikea kaufen, sie daher faktisch "wertlos" sind und entsprechend behandelt werden. Das gilt aber ja in der westlichen Welt für quasi jedes Werkzeug. Millionen Männer rennen zweimal die Woche zum Obi und kaufen Lux-oder-irgendwas-Schrott, den sie dann vergammeln lassen. Anstatt sich zweimal im Leben etwas Gescheites zu kaufen und das dann in Ehren zu halten.
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Post by Queequeg on Mar 15, 2018 14:57:54 GMT
Ich kann Benjamin verstehen aber das ist eine Prüfung die er sich selbst stellt. Wir sind keine Missionare und wenn jemand Interesse hat und mehr erfahren will, der wird Informationen finden. Ggf. auch dieses Forum.
Ich bin bei Räder, Messer, Kaffee, Bonsai und vielem wovon ich mir einbilde etwas Ahnung zu haben inzwischen recht gut in der härtesten aller Aufgaben: meinen Mund halten. Meistens...
QQ
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Post by Gabriel on Mar 16, 2018 22:57:27 GMT
Wo wir grad bei dem Thema sind... neulich bei den Raclette Vorbereitungen im Elternhaus meiner besseren Hälfte... Gruß, Gabriel PS: Ich hatte mein Sukenari plus Holzbrett mit dabei
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Post by lustikus on Mar 17, 2018 6:15:56 GMT
Wo wir grad bei dem Thema sind... neulich bei den Raclette Vorbereitungen im Elternhaus meiner besseren Hälfte... Gruß, Gabriel PS: Ich hatte mein Sukenari plus Holzbrett mit dabei Nicht schön, nicht schön... Erinnert mich entfernt ans Herder meiner Tante: kochmalscharf.freeforums.net/thread/2324/herder-missbrauchGreez, lustikus
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