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Post by Fabstar on Mar 20, 2018 9:42:16 GMT
Also manchmal schaffen wir es hier aber auch wirklich jeden Begriff auf die Goldwaage zu legen, ihn zu sezieren und neu zusammenzusetzen... Das langeweilt mitunter doch sehr!
Ist es denn nicht vollkommen egal, ob die Messer von Uwe nun Innovationen, Weiterentwicklungen, Kopien oder sonst was sind?
Fakt ist doch, dass Uwe hier für einen Hobbyisten wahnsinnig tolle Arbeiten produziert, die verschiedene Ansätze, die hier im Forum von uns verrückten zuvor diskutiert wurden, zu berücksichtigen versuchen. Ob es am Ende als Innovation zu bezeichnen ist, wenn das Schnittgut bei ähnlicher Schneidfähigkeit ein wenig früher von der Klinge fällt (ich weiß, es werden noch viel mehr Aspekte berücksichtigt), sei mal dahingestellt und kann ja jeder für sich selbst entscheiden.
VG Fabstar
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Post by Deleted on Mar 20, 2018 10:09:05 GMT
So wie ich es verstanden hab, hat Ulrik über der HK noch einen Hohlschliff, Robin zusätzlich nich darunter, könnte mich aber täuschen.. Nichtsdestoweniger findet man den THG außerhalb der Kochmesserfertigung auch bei anderen Messern ca. ab 2014 (evtl sogar noch eher). Auch das könnte man dann als Weiterentwicklung des vielzitierten Nudelgerichtes bezeichnen und nicht als Innovation. Und damit möchte ich überhaupt nicht die Kompetenz und die außergewöhnlichen Fähigkeiten von Robin in Frage stellen, die sicherlich über jedweden Zweifel erhaben sind. Aber man darf hier nach meinem (!) Verständnis dann nicht in Richtung anderer Macher (wie zB Uwe) ein anderes Maß anlegen. Und wenn man das doch tut, dann muss man auch meine kritischen Anmerkungen aushalten.
Leider erwische ich mich erneut in einer Diskussion, die mir persönlich viel zu wenig mit Messern zu tun hat. Deswegen klinke ich mich an dieser Stelle mit den Worten aus: Meine höchstpersönliche und somit subjektive Sichtweise auf den Mix aus Material, Schliff und Profil lässt mich dieses Messer als sehr innovativ empfinden. Deutlich politisch korrekter und weichgespülter dürfte es kaum gehen.
LG Becks
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Post by flint on Mar 20, 2018 10:17:02 GMT
Servus, das vertreten einer Meinung oder Überzeugung ist oft nicht massenkompatibel, dennoch sollte man dahinter stehen und etwaigen Diskussionen und seien sie noch so hitzig, nicht ausweichen. Deine berufliche Situation lässt oft nur mobile Geräte zur Kommunikation zu, da fehlt es natürlich an der Möglichkeit sich am Schreibtisch mal zurückzulehnen, in Ruhe und Musse nachzudenken und dann wieder zu entgegnen. Schade finde ich es allemal, das deine Schlagzahl an Beiträgen abgenommen hat, bzw am abnehmen ist, weil du dich entweder unverstanden oder als kontrovers denkend empfindest. Ich hab mit Wastl hier schon manchen Strauß gefochten, zuletzt um das Mario Ingoglia Gyuto! Kontroversen beleben, auch wenn es manchmal kurzfristig ruppig wird, später klopft man sich wieder auf die Schulter! Jetzt zum eigentlichen Thema... Ich wildere nicht in fremden Gärten wenn du so willst, IG, FB, SC, ist mir zu schnell und zu international. Ich sitze zu 90% Zuhause am Schreibtisch, zu 8% in der Arbeit ( am Schreibtisch ) und zu 2% poste ich über mobile Geräte, old school, wenn du so willst, oder ein altmodischer Zugang zu neuen Medien! Deshalb sehe ich nicht alles, was aktuell rund um den Erdball an " Innovationen" in diesen schnellen Plattformen so aufpoppt, weil ich eigentlich nur hier unterwegs bin und du und andere, Links aus dieser Welt hier reinholen und zeigen und kaufen! Zum Glück! Früher habe ich mich mehr bemüht und hab die Webseiten vieler Macher abgeklappert und geguckt, was die so machen und was die so zeigen und was deren Linie ist! Das mach ich heute kaum noch, weil ich hier bestens versorgt werde, durch viele andere Forumiten, die Neues hier einfügen. Auch das ist aus meiner Sicht der Sinn eines funktionierenden Forums, das Zutragen von Info's über die Kochmesserwelt da draussen. Wir haben aber zum Glück auch eine Entwicklung die von innen kommt und die wollen wir doch gebührend betrachten. Distal taper & tapered tang an einem Stück Flachstahl gibt es wohl seit es Messer gibt, aber wie viele Kochmessermacher setzen das tatsächlich in Full-Tang Bauweise um? Wieviele verwenden 7mm Flachstahl? Wer tapert so seine Klingen? Der Punkt ist doch, dass hier gezeigte Sachen oft experimenteller Natur sind. Mein zerlegbares Messer von Jannis, dass konzeptionell durch die Materialkombination und die geometrischen Kniffe an der Klinge ein Einzelstück ist, auch wenn es nicht das erste zerlegbare Messer war. Die verschraubten Monturen von Kamon-Messer, die an die Spitze getriebene Leichtbauweise von AmEisen, das Experiment der wechselnden Balancepunkte durch Federn und Gewichte von Jannis. Das oben gezeigte und extrem getaperte Messer von suntravel, seine 3D-Griffe von barock geschwungen, bist flach konturiert und harten geometrischen Flächen wird da alles ausprobiert. Das ist ein suchen, ein experimentieren, ein lernen und das mitten unter uns. Jeder Leser hier, wird anders auf seine Griffformen anspringen, ob hart geometrisch, weich gerundet, oder barock geschwungen, jeder hier stellt sich sein Wunschmesser vor seinem inneren Auge zusammen. Jetzt kommen noch Versuche mit modernen PM-Stählen dazu und es wird an die physikalisch machbare Grenze dünngeschliffen. In Etappen, getestet am Schnittgut, die Gleitfähigkeit, die Schneidfähigkeit, die Schneidkantenstabilität usw. Für mich ist das alleine schon eine Innovation, sich an Material und Designgrenzen ranzutasten, mehr noch, eine Revolution! Fragen wir uns mal, wie viele Macher bei ihrem Konzept unverändert bleiben. Wir können uns alle Fragen, was da dann am Ende des Tages für Messer entstehen werden. Ich weiß schon, dass du zu vielen Machern auch eine persönliche Beziehung hast, bzw. es eine persönliche Komponente gibt, die einem Messer ein Charisma verpassen können, dass rational nicht erklärbar und oft nicht auf andere übertragbar ist. Wenn ein Macher sein Konzept gefunden hat und damit erfolgreich ist, dann hat er es geschafft. Dann kommen die Fanboys! Das ist nicht abwertend gemeint, ich bin auch einer von BRB, von der Moosschmiede, vom KMS, von suntravel usw. Bei BRB steh ich allein auf weiter Flur, hier imponiert mir aber, dass in die Messer eingepreiste Konzept, dass anderen bitter aufstösst! Tja, unterschiedliche Zugänge unterschiedliche Meinungen, macht nix! Aktuell ist Uwe's Werkstatt so eine Art "öffentliches" Labor, wo mit unbändiger Lust experimentiert wird und zwar mit allem und das ist in VIP's zu sehen! Griffdesign & Form, geometrischen aufwendigen Schliffen, verschiedenen Stählen usw. und wir sitzen hier in der ersten Reihe und schauen zu, können kritisieren, Vorschläge machen, uns einbringen! Wenn das nicht innovativ ist, dann weiß ich auch nicht.... Warum du, der so viele Macher durch hat, dich hier nicht einbringst um an einem Messer all deiner Erfahrung mit zig Messern runterzubrechen, dass die Führungsrolle in deinem Set übernimmt ist mir nicht ganz klar. Gruß, flint
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Post by JoergD on Mar 20, 2018 10:48:31 GMT
Fabstar: Vielen Dank, du sprichst mir aus der Seele. An die Mods: So interessant die kontroverse Diskussion um Innovation, Kopie, etc. auch ist - ich verfolge sie selber auch - in diesem Thread geht es doch vornehmlich um Uwes Projekt M390 PM. Wenn weiter diskutiert wird, wer denn nun der Erfinder von was auch immer ist, schadet das der Übersichtlichekeit. Ich verfolge nämlich die WIP Berichte rund um die Messer ebenfalls sehr gerne. Für mich wäre es übersichtlicher, die Stränge zu separieren und zwei Threads daraus zu machen. Viele Grüße Jörg
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Post by Kozuka on Mar 20, 2018 10:55:55 GMT
Sorry Uwe falls ich mit meiner Beobachtung oben etwas hier ausgelöst habe. So war das nicht gemeint.
Also wenn ihr mich fragt, meine Meinung ist nachwievor das Uwe hier tolle Sachen zeigt. Und das am laufenden Band! Ob der Griff jetzt an CJA erinnert und sogar von CJA inspiriert ist, ist doch toll! Freut euch doch lieber über die tolle Messercommunity und was hier alles gebastelt wird. Und das jetzt einige hier um ihre arschteuren Luxus Messer bangen, sie könnten durch "raubkopien" ihren Elitestatus verlieren, ist absolut überdramatisiert - wenn ihr mich fragt.
Aber mich fragt ja keiner.
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Post by Orakel on Mar 20, 2018 11:10:21 GMT
Hut ab und herzlichen Glückwunsch zum Gelingen dieses Projektes/Messers!
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Post by Deleted on Mar 20, 2018 11:11:55 GMT
Und das jetzt einige hier um ihre arschteuren Luxus Messer bangen, sie könnten durch "raubkopien" ihren Elitestatus verlieren, ist absolut überdramatisiert - wenn ihr mich fragt. Weiß zwar nicht, ob dies der Auslöser ist aber das sehe ich in der Tat ebenso wie Du. Wer ein CJA, Rader, Maumasi, Nguyen oder Burke haben will, der will eben dieses. Kunstsammler wollen auch am liebsten den Original-Renoir und keinen Reprint. Schade finde ich vor allen Dingen, dass dieses Messer nun (beinahe) vollkommen auf den Griff reduziert wird. Im Bilderkontext gesprochen: Es geht um den Rahmen.
Ups, jetzt bin ich schon wieder mittendrin.
Tschüss, Becks
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Post by flint on Mar 20, 2018 11:12:50 GMT
Servus,
ich trenne die Diskussion später ab!
Gruß, flint
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Post by Deleted on Mar 20, 2018 13:04:23 GMT
Ich habe ironisch was eingebracht, und gleich gehen alle daraufhin los, und jeder denkt den einen oder anderen verteidigen und/oder rechtfertigen zu müssen!! Hi Andre,
sollte dies : "Wenn man anfängt, die Sache als Innovation zu verkaufen, hören (für mich) Spaß und Objektivität auf!" ironisch gemeint sein, dann muss ich meine Ironie-Antennen nicht nur feinjustieren, sondern vollständig austauschen lassen.
Und nur damit ich das richtig verstehe: Du möchtest Deine Meinung kundtun, die mindestens als kontrovers zu bezeichnen ist und der soll dann nicht widersprochen werden? LG Marco
PS: Ein vollkommen ironischer Satz klingt so: Warum waschen Punks ihren Iro nie?
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Post by suntravel on Mar 20, 2018 13:14:14 GMT
..... Ich habe ausdrücklich gesagt, dass hier Einflüsse/Eingebungen von mehreren namhaften Machern einfließen... ..... LG und seid lieb zu jedem! Andre Ich würde ja mal gerne ein Messer sehen bei dem keine Einflüsse bereits existierender Messer drin stecken Gruß Uwe
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Post by Orakel on Mar 20, 2018 13:41:41 GMT
Ich würde ja mal gerne ein Messer sehen bei dem keine Einflüsse bereits existierender Messer drin stecken => klick
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Post by Julius on Mar 20, 2018 13:49:34 GMT
Ich denke auch, im Bereich Messer sind (so ziemlich) alle Innovationen und Erfindungen gemacht, und auf die kommt es auch gar nicht so sehr an, sondern um die Handfertigkeit eine hervorragend schneidende Messergeometrie (mit allen nötigen weiteren Tugenden wie Wärmebehandlung und so weiter) umzusetzen. Diese Handfertigkeit macht (in meinen Augen) Watanabe zum gegenwärtig interessantesten Schmied Japans. Was neues hat der auch nicht gemacht, ganz im Gegenteil, er hat das alles von seinem Meister Toyama gelernt, und trotzdem mag ich seine Messer lieber als die von Toyama. Und so sticht für mich auch Uwe absolut heraus, denn seine Handfertigkeit eine hervorragend schneidende Geometrie zu erschaffen, ist für mich die entscheidende Tugend, die seinen Stern hell leuchten lässt am Firmament der Messermacher. Und wenn man jemandem vorwirft, sich zum Beispiel bei dem Griffdesign eines anderen Machers inspirieren zu lassen, dann kann man auch gleich allen westlichen Messermachern, die Wa Griffe machen, vorwerfen, dass sie die japanische Kultur ausbeuten. In Amerika sind ja die letztere Art von Vorwürfen ein neuer Trend ( cultural appropriation). Im übrigen, wenn wir schon von Innovation sprechen, finde ich Uwes Messergeometrie von seinem Maximum Impact Bunka und auch von seinem "persischen" Bad Ass Blade origineller als was ich von den meisten custom Messermachern bisher (mit ein paar Ausnahmen ) so gesehen habe. Gruß Julius
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Post by cor on Mar 20, 2018 13:53:39 GMT
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Post by Queequeg on Mar 20, 2018 13:59:29 GMT
@mastrandre sieh es mal so: Grade weil unglaublich viele Messer durch deine Finger gehen ist man bei Äußerungen wohl sensibel. Dein Wort hat Gewicht. Manchmal mehr als es dir oder anderen lieb ist. Deine Aussage bzgl. der Herstellung und Details ist sehr ehrlich und nachvollziehbar. Ich habe es mal wieder geschafft nichts zur unsinnigen Diskussion beizutragen und bin sehr stolz drauf! Und ich finde suntravel ist die HK (noch) nicht perfekt gelungen, damit wir uns mal wieder den Messern aus M390 zuwenden! 😎
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Post by suntravel on Mar 20, 2018 14:50:55 GMT
Und das jetzt einige hier um ihre arschteuren Luxus Messer bangen, sie könnten durch "raubkopien" ihren Elitestatus verlieren, ist absolut überdramatisiert - wenn ihr mich fragt. Aber mich fragt ja keiner. Oha, das hier finde ich jetzt echt daneben. Ich kenne hier niemanden, der sich ein den Status seiner Messer schert, vor allem unter den Besitzern hochwertiger Customs... Im Gegenteil... Ich gebe nur zu bedenken, dass es ausgerechnet die dumme Käufer von „arschteuerer Luxusmessern“ diejenigen sind, die dem Forum den Zugang zu einem gewissen Wissen erlauben, indem sie tolle und ausgefallene Variante zeigen... Wo kommen den sonst diese ganzen geometrischen Studien her? Aus Solingen??Meine Herren, bin schon sprachlos LG Andre Bei mir zum Teil ja, alte Solinger Schlagmesser (extremer Taper und Balligkeit), Herder Walkschliff, Herder Dünnschliff z.B. Billiges Komagiri aus Japan, extreme einseitige Balligkeit Takamura dünn und ballig mit gut laufendem Profil Diskussion mit Wastl über Hohlkehlen Gruß Uwe
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