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Post by flint on Apr 2, 2018 7:33:57 GMT
flintmod Wasserstandsmeldung!Servus, anscheinend wird hier unser Regelwerk: PA-Teilnahme = verpflichtender PA-Bericht nicht ernst genug genommen. Ich erinnere hier einmal öffentlich und offiziell an diese Regel!
Die Hand zur Teilnahme ist schnell gehoben, aber die Berichte treffen wenn überhaupt immer spärlicher ein. Ich schreib da immer im Hintergrund den einen oder anderen an, mit der Bitte seinen Bericht abzugeben, natürlich entwischt mir bei so vielen Kreuz und Quer laufenden PA's der eine oder anderer Ich kehr das jetzt um und mach das hier mal öffentlich. Alle die sich zu recht betroffen fühlen und noch einen/mehrere Berichte offen haben, melden sich hier mal selber und nennen den PA, von wann bis wann sie das Messer hatten und eine Frist zur Abgabe ihres Berichtes, die sie dann auch einhalten. Dann wird beim Raussuchen jeder merken, was da für Zeit draufgeht und wenn ich alle PA's durchschauen muss, sitz ich mal wieder zwei Stunden für das Desinteresse an den PA-Regeln anderer. Das klingt jetzt vielleicht ungewöhnlich hart im Ton, aber ich hab es schon mehrfach freundlich und mit Bitte, Bitte probiert, geklappt hat das nicht wirklich zufriedenstellend. Als vorbildlich muss ich den Murata-PA hervorheben, hier wurde alle Berichte zeitgerecht abgegeben und die Organisation durch die Teilnehmer war wie man das Erwarten darf! Ich befriste das hier mal auf eine Woche, dann such ich mir die fehlenden Teilnehmer selbst raus, ich würde mich aber freuen wenn ihr mir das erspart! Gruß, flint
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Post by andreas123 on Apr 2, 2018 9:08:04 GMT
Hallo Ist für mich auch eine Frage von " Respekt " und " Teamgeist". Niemand erwartet einen perfekten bis ins Detail genauen Bericht wie ihn Flint ,Gabriel und co sich in jahrelanger Übung erarbeitet haben ! Für uns ist JEDE Meinung wichtig....ein paar Bilder sind schnell gemacht.Und was WIR lesen wollen...ist dann eure Meinung. Hier mal ein Beispiel...für das ich ca.20min gebraucht habe www.messerforum.net/showthread.php?132169-Schanz-vs-G%FCde-quot-Franz-G%FCde-quotTraut euch....jede Meinung zählt hier...um ein richtiges Gesammtbild zu bekommen Gruss Micha Moin, ich verstehe zwar, dass es spätestens ab dem dritten PA-Bericht echt schwierig wird etwas neues dazu zu schreiben, aber ein paar Bilder und persönliche Eindrücke, auch wenn sie kurz sind, erwarten ja nicht nur die PA-Geber. Alle anderen Nichbeteiligten lesen sowas sicher auch immer gerne. Also Leute: Ich mache sowas immer gleich am letzten Testtag, der hoffentlich auf Samstag oder Sonntag fällt. LG Andreas
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Post by sturmschwalbe on Apr 2, 2018 10:21:18 GMT
Die bisherige Resonanz ist ja (noch) überschaubar, ich hoffe hier tut sich noch was. Mal im Ernst gibt es etwas Besseres als PA-Berichte, wenn man vor hat das eine oder andere Messer zu erwerben oder die Qualitäten eines Messermachers zu erfahren? Natürlich! Noch besser ist es, wenn man das Messer selbst testen kann - im Idealfall gegen eigene Messer. Auch Meinungen im Hintergrund einzuholen geht, nur bekommt dann die Gemeinschaft nicht wirklich viel mit. Wie von Micha geschrieben kann nicht jeder die hohe Güte an Beiträgen liefern wie beispielsweise ein flint oder Gabriel. Hier darf man aber auch nicht vergessen, welchen jahrelangen Erfahrungsschatz die beiden haben und wie viele Messer durch ihre Hände gegangen sind. Manch feine Nuancen kann ein Otto-Normal-Messernerd nicht fassen Trotzdem soll das niemanden abschrecken, etwas eigenes zu schreiben. Da gerade die Vielfalt an Beiträgen es einem ermöglicht Tendenzen herauszufiltern. Es gibt so viele unterschiedliche Empfindungen von Schneidfähigkeit, Griffgefühl, etc. Was einem dann mehr liegt, muss jeder selbst herausfinden. Meine PA-Berichte sind auch noch ausbaufähig, aber wenn sie dem einen oder anderen weiterhelfen, bin ich glücklich. Sei es, weil es Fotos aus anderen Blickwinkeln enthält oder Aussagen zu Materialien wie auch immer. Jeder kann durchaus etwas neues beitragen oder dass es ihm bewußt ist. Und wenn Meinungen bestätigt werden, ist das ja auch eine Erkenntnis. Auch wenn der Reiz riesig ist viele PA-Messer testen zu dürfen, habe ich für mich festgestellt, dass es besser ist sich nicht bei zu vielen zur gleichen Zeit anzumelden. Es soll ja kein Leistungsdruck aufkommen und die eigenen Messer wollen schließlich auch noch ausgeführt werden. Und jeder hat noch ein normales Leben, das oft genügend ungeplante Überraschungen und Verpflichtungen vorhält. Abschließend muss ich auch einmal die Hand heben, da mein MIB-Bericht noch aussteht, das Messer ist aber auch erst seit Donnerstag zu jgm unterwegs. Den Kamon-Bericht konnte ich, wenn auch kürzer als ursprungs geplant, Samstags fertigschreiben. Man darf die Sachen einfach nicht zu lange vor einem herschieben. Außerdem liegen einem dann die Erkenntnisse besser im Gedächtnis. Merke selbst bei den eigenen PA-Teilnahmen, dass es mitunter schwer ist, zu sondieren, wo PA-Anmeldungsthread, PA-Berichtsthread, PM-Faden usw. sind. Da ruckzuck einige Seiten zu durchforsten sind, bis man die Infos hat. Und das schon bei zwei, drei zeitgleichen Teilnahmen. So produktiv wie das Forum zur Zeit ist hat Günter gerade "nebenbei" richtig was wegzuarbeiten, das ist dem einen oder anderen sicher so nicht ganz bewußt. Also macht flint und euch das Leben ein bißchen leichter. Übrigens toller Job, Günter! VG Mike
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Post by ipq on Apr 2, 2018 10:21:44 GMT
Recht hast du, flint . Es gehört zum guten Ton, eine Meinung nach einer PA-Teinnahme abzugeben. Ob das in Form von einem 2-seitigen Bericht oder 20-minütigen Eindrücken ala Micha sein darf, das sollte jeder Teilnehmer selbst entscheiden können. Ich gehöre ja leider zu denjenigen, die noch liefern müssen. Mein Orca-Bericht steht noch aus. Demnächst werde ich in meiner Elternzeit hoffentlich etwas mehr Zeit haben und werde einige Eindrücke zusammenschreiben und online stellen. Ich bitte um Entschuldigung, dass es dieses Mal etwas längern gedauert hat! LG, ipq EDIT: der Fairness halber habe ich seitdem an keinem PA mehr teilgenommen, obwohl einige dabei waren, dir mich gereizt hätten.
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Post by Gabriel on Apr 2, 2018 10:34:01 GMT
flint Recht hast du, nicht umsonst haben wir die PA Regel so zusammengestellt wie sie sind. Ich muss mich auch selbst an der Nase fassen, im letzten halben Jahr waren es einfach zu viele PAs, bei denen ich mitgemacht habe. Die Qualität der Beiträge leidet darunter natürlich etwas und die Pünktlichkeit der Berichte ebenso. Es ist IMHO also überhaupt kein Problem mal zwei drei Wochen oder so sich zu verspäten mit dem Bericht. Ich mach mir immer ein paar Notizen und aussagekräftige Fotos z.B., anhand derer ich dann meinen späteren Bericht schnell verfassen kann. Wiegesagt, niemand erwartet ein in stundenlanger Kleinarbeit pedantisch recherchiertes und rhetorisch aufgearbeitetes Meisterwerk. Trotzdem werde ich versuchen meine Teilnahme an einigen PAs etwas einzuschränken, damit auch mal andere dran kommen können Gruß, Gabriel
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Post by Peter on Apr 2, 2018 12:00:10 GMT
Das die PA-Berichte nicht kommen ist schade, da beneide ich dich nicht flint . Würde dir eine Definition der in bestimmten PA-Posts zu verwendenden Begriffe helfen? Oder gar ein eigener Thread, mit den Teilnehmern der PAs, Posts, etc. Beispielsweise Post um PA-Teilnehmer zu finden: PATeilnehmerMesseroderNummerBericht Überschrift: PABericht@ForennameundMesserSo könntest du mit der Suchfunktion eventuell schneller ans Ziel kommen. Wird die Begrifflichkeit nicht gewahrt gilt der Bericht als für dich nicht geschrieben, z.B. Quak, Quak
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Post by Peter on Apr 2, 2018 12:15:18 GMT
Oder BastlWastl , kann man einzelne Threads oder Posts für eine Gruppe von Usern editierbar schalten? Quak, Quak
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Post by BastlWastl on Apr 2, 2018 12:29:12 GMT
Oder BastlWastl , kann man einzelne Threads oder Posts für eine Gruppe von Usern editierbar schalten? Quak, Quak Das würde schon gehen, allerdings währen dann alle anderen Threads auch editierbar (Mod Rechte......), das könnte man zwar auf Spezielle Threads/oder eher Bereiche einschränken aber dies währe ein enormer Aufwand und auch nicht wirklich Zielführend. flint : Das ist eine Mammutaufgabe, danke das du dich darum kümmerst. An alle die an einem PA teilnehmen, möchte ich nochmal eine Aufforderung richten! Es ist wirklich eine Sauarbeit die sich Flint hier macht! Und ich finde es schon fast unverschämt sich dieser tollen Möglichkeit für uns alle zu torpedieren wenn dann keine Berichte folgen. z.B. ist ein Watanabe PA in naher Zukunft dabei (das Messer ist schon seit letztem Jahr hier!) nur können wir unmöglich damit anfangen weil wir A viele PA`s am laufen haben (weit mehr als in anderen vergeleichbaren Foren!) und B die Disziplin fehlt, einen einfachen Bericht einzureichen. Ich meine die wirklich ganz tollen PA Berichte von unseren Spezialisten hier braucht man wirklich nicht zu toppen, aber die kennt ihr alle, und wenn das ein Hinderungsgrund ist dann bitte nicht teilnehmen. Jeder wirklich jeder kann was sinnvolles beitragen, und mir ist es auch lieber wenn z.B. 3 PA Teilnehmer finden das das Profil scheiße ist, oder irgendeine andere Eigenschaft, dann weiß ich schon eher was Sache ist wie wenn einer unserer Hobby PA Spezialisten etwas gut oder schlecht findet. Also auch wenn ihr nix neues beizutragen habt hilft es doch dem ein oder anderen dabei eine Meinung von verschiedenen Leuten bestätigt zu sehen. Beispiel F%F da ist flint pedantisch, und daher finde ich da eine leichte Kritik von ihm nicht übermäßig vom Kauf abschreckend, aber wenn ich das dann noch von ein paar anderen Bestätigt sehe ist das dann doch ein Grund nochmal drüber nachzudenken. Grüße wastl.
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Post by redox on Apr 2, 2018 19:55:53 GMT
Moin, auch von meiner Seite herzlichen Dank an flint, dass du dir die Mühe machst! Ich lese viele PA Berichte mit Spannung und Vorfreunde, da sie einen Tiefe und auch Breiten Eindruck vermitteln, den ich definitiv nicht vermissen möchte. Deswegen ist es auch mir daran gelegen hier eine gewisse "Hygiene" beizubehalten. Vielleicht würde es die Arbeit von flint in Zukunft etwas erleichtern, wenn z.B. der Organisator des PAs einen Thread für die PA Berichte eröffnet und im Eingangs-Post eine Liste mit ausstehenden Berichten pflegt. So wird auf einen Blink pro PA klar, wo noch eine Bringschuld offen ist. VG redox
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Post by robin on Apr 3, 2018 8:09:40 GMT
Is possibly the quality level holding folks back? I enjoy reading and watching the pics of the reports as much as anyone. But I'm sometimes blown away with effort you put in them. They could be much simpler imo with just your "cents" about the knife and it would be fine. I think something is better than nothing
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Post by JoergD on Apr 3, 2018 9:06:58 GMT
Wenn in vorausgegangenen PA-Berichten gefühlt schon alles Objektive und Technische gesagt wurde, dann gibt es immer noch den subjektiven Eindruck. - Passt das Messer zu mir / zu meiner Schnittechnik? - Funktioniert es in meinem gewohnten Arbeitsablauf? - Hat es Vor-oder Nachteile im Vergleich zu anderen Messern in meinem Haushalt? Also rein subjektive Eindrücke. Ich finde auch so etwas sehr interessant zu lesen und auch sehr aussagekräftig. Gerade auch die ersten Eindrücke eines Messers von jemandem, der noch keinen oder nur wenige PAs mitgemacht hat und noch nicht mit so vielen "Vorbelastungen" im Kopf herumläuft, ist spannend. Denn wenn wir ehrlich sind - so richtig unvoreingenommen KANN man irgendwann nicht mehr in einen PA hineingehen, weil gewisse Erwartungen einfach vorhanden sind. Ich gebe nicht umsonst die PA-Messer auch einmal meiner Frau, damit ich eine ungeschönte und pragmatische Meinung von außen bekomme. Daher: Nur Mut, einfach etwas schreiben! Viele Grüße Jörg
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Post by woka on Apr 3, 2018 19:59:25 GMT
Ja, das Ingoglia, da bin ich noch einen Bericht schuldig! Der kommt auch bald, allerdings hab ich hier echte Probleme das richtige wording zu finden. Ich persönlich finde es manchesmal schwierig die richtigen Worte zu finden, so habe ich z.B. bei dem Dalman-PA seinerzeit wirklich viel nachgedacht wie ich es verpacken kann, dass ich von einem Messer einerseits fasziniert bin, es aber für mich mal so überhaupt nicht geeignet ist. Ob es angekommen ist??? Egal, wie auch immer, die Idee es dem PA-Ausrichter zu überlassen ob ein Bericht verfasst werden muss oder nicht ist imho ein guter Ansatz, trotzdem befürworte ich persönlich die Regel, dass ein PA-Bericht verfasst werden sollte, da davon alle profitieren können. Ich bin aber bei den bereits geäußerten Meinungen, dass die Berichte auch relativ knapp gehalten sein können und primär die persönlichen Empfindungen wiedergeben können, wenn bereits vorher die wesentlichen Punkte herausgearbeitet wurden. Just my two 2 cents ...
VG woka
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Post by Deleted on Apr 3, 2018 20:51:16 GMT
Von einem PA ohne Bericht profitiert dann aber auch nur 'n ganz geringer Teil der sehr großen Community.
Fände ich schade.
Nur so, Becks
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Post by cheesesandwich on Apr 3, 2018 22:09:44 GMT
Auch ich bin schuldig, konkret gesagt Berichte zu drei großartigen Messern die ich im Januar haben durfte: - Kamon Einstandsmesser - Xerxes Konzeptmesser - Moosschmiede K-Tip Ich muss gestehen dass ich derzeit einfach überhaupt keinen Kopf für meine Hobbies habe, da ich mit Nachwuchs/Elternzeit, Examen und Umzug extrem eingespannt bin. Ist natürlich unfair Euch gegenüber - hätte mir ja denken können, dass das zu viel wird, und hätte konsequenterweise auf die PAs verzichten müssen. Die Wahrheit ist aber, dass ich es einfach nicht so habe kommen sehen, und das tut mir Leid. Besserung ist ab Mitte Mai in Sicht.
Viele Grüße Philipp
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Post by Kasimong on Apr 3, 2018 22:42:35 GMT
Moin, ich bin ein Freund davon das Regeln eingehalten werden ohne wenn und aber. Immer dieses weichspülen ausreden etc. Falls aber die Regeln geändert werden auch gut. Dann halte ich mich an die neuen Regeln. Von mir aus kann jeder PA Organisator selbst bestimmt ob Berichte gefordert sind oder eben nicht. Ich finde Berichte aber immer interessant und sollten beibehalten werden.
Grüße Wolfgang
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