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Post by dieter on May 5, 2018 11:33:52 GMT
Bei M390 muss auch nichts herausgerissen sein. Ob das Schleiffehler oder WB-Fehler ist wäre interessant zu klären.
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Post by robin on May 5, 2018 11:40:39 GMT
What hardness was the steels run at? I noticed with 1.2562 (like with many...) the austenitizing-temp range gave quite a bit of different as quenched hardnesses, which I have gotten confirmed, as quenched ranged 65-68. Then a 190 temper =62-65. The hardest quenched with a reasonable temper really stood out performance wise in my test blades.
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Post by dieter on May 5, 2018 11:41:00 GMT
Wenn man DMD-Spuren sieht, dann muss man, meine Erfahrung nach, mindestens mit Naniwa pro 1000 anfangen, und dann, nachdem Diamantenspuren weg sind, weiter mit 2K und...
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Post by BastlWastl on May 5, 2018 11:50:51 GMT
Bei M390 muss auch nichts herausgerissen sein. Ob das Schleiffehler oder WB-Fehler ist wäre interessant zu klären. Natürlich, nur ist der sehr große unterschied zwischen Diamant und konventionellem Lapping Film (der ja normal auch eher poliert (siehe die anderen Messer) ) schon eklatant. Für mich persönlich ist es ja interessant ob Stahlsorte A insgesammt Preis/Leistungs Technisch besser ist als Stahl B oder C.... Nehmen wir z.B. Einen perfekt Wärmebehandelten 1.3505, damit haben wir schon einen der besten Küchenmesserstähle überhaupt. Der verfügt über höhere Schnitthaltigkeit wie konventionelle C-Stähle, lässt sich genauso fein ausschleifen, nehmen wir diesen als Benchmark für das perfekte Küchenmesser. Dadurch das er wohl der meist erschmolzene Stahl (im für Küchenmesser relevanten Bereich ist).... So führt das zu sehr günstigen Preisen und die Bearbeitbarkeit ist ziemlich gut. 1.2562 dagegen bietet viel mehr Schnitthaltigkeit (würde sagen mal ca. 2-6mal soviel), ist ebenso fein auszuschleifen, die Schneidkantenstabilität ist ähnlich hoch, das schärfen fällt nur marginal schwerer, Negativ ist, das konventionelle Schmelzen das letzte mal in den 70`ern Vorgenommen wurde und heutzutage nur 2 mal neues Material erschmolzen wurde (Balbach) und das treibt den Preis (neben dem teuren Wolfram) in die Höhe.... Also gut 4 mal so teuer im EK wie 1.3505..... Bearbeitbarkeit und damit die Endpreise (da darf man das KMS Messer nicht als Beispiel sehen, das ist vergleichsweise Spottbillig!) sind aber ebenso ca. 4 mal so hoch wie bei 1.3505. MC390 ist ähnlich schärfbar wie 1.2562 (laut bisherigen Tests), also etwas schwieriger wie 1.3505, Schnitthaltigkeit in der Küche ist noch zu testen, aber der Preis der dann noch gut doppelt so hoch ist wie beim 1.2562, und die ebenso vergleichbar bescheidene Bearbeitbarkeit schlagen halt zu Buche.... Dabei gilt es zu klären ob ein MC390 neben der "rostfreiheit" noch andere Vorzüge hat. Ich finde das enorm spannend. Hier im Forum haben wir natürlich weltweit einzigartig viele Tester die das KMS besitzen und bald besitzen werden, und somit schon mal eine sehr große Test Community, und ich denke egal wie die Messer geschärft wurden (mit teils mehr oder weniger Problemen) eines steht fest, die Schnitthaltigkeit ist weit über konventionellen Klingenstählen. Grüße wastl.
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Post by BastlWastl on May 5, 2018 11:58:49 GMT
What hardness was the steels run at? I noticed with 1.2562 (like with many...) the austenitizing-temp range gave quite a bit of different as quenched hardnesses, which I have gotten confirmed, as quenched ranged 65-68. Then a 190 temper =62-65. The hardest quenched with a reasonable temper really stood out performance wise in my test blades. The tested MC390 runs at HRC 62 the 1.2562 is at about HRC 65. Threre are many ways to harden/temper the 1.2562, the best way i tested (on a Guldimann knife) was hardened at 805 Celcius, 185 Celcius Salt bath (with additional water) and tempered just once with 185 Celcius for 15 minutes.... This ist outstanding heat treatment, results in testet HRC 65. The KMS knife also with HRC 65 was treated completely different... 860 Celcius, cooled in 65 Celcius Oil, and tempered with 160/160/180 Celcius 20 minutes for each time. My blades (they are a little harder but more brittle) are hardened with 850 Celcius, cooled in 65 Celcius Olive Oil . and tempered with 150/150/160 20 minutes each time... HRC-66-67. But i have to admit that this heat treatment results in a very bad grindability ! No Fun at all.... And the blades feel as Glass on stones... For just a little bit more edge retention. greets Sebastian.
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Post by BastlWastl on May 5, 2018 12:00:59 GMT
Wenn man DMD-Spuren sieht, dann muss man, meine Erfahrung nach, mindestens mit Naniwa pro 1000 anfangen, und dann, nachdem Diamantenspuren weg sind, weiter mit 2K und... Finde ich auch. Ich nutze halt meist den Shapton Pro 2k der ist da schon "grob" genug und schrubbt einiges weg. Grüße wastl.
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Post by dieter on May 5, 2018 12:05:31 GMT
M390, Birukov, 61 HRc. Diamantenplatten, dann Natursteine. Kratzer gut zu Sehen, Ausbrüche (zum Vergleichen)
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Post by BastlWastl on May 5, 2018 12:07:40 GMT
M390, Birukov, 61 HRc. Diamantenplatten, dann Natursteine. Kratzer gut zu Sehen, Ausbrüche (zum Vergleichen) Auch hier sieht man wie ich finde rausgerissene "Karbide" wenn auch winzig klein, ähnlich bei meinen Fotos. Welche Schleifmittel hast du genau eingesetzt ? Danke schonmal für das Vergleichsfoto! Auch fällt die Microverzahnung auf..... Grüße Wastl.
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Post by dieter on May 5, 2018 12:16:53 GMT
Heraisgerissene Karbide sehe ich nicht, ein bisschen Staub. Da sind venefskie Diamanten und danach irgendwas-daran kann ich mich nicht mehr erinnern.
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Post by dieter on May 5, 2018 12:20:31 GMT
Karbide haben Tritz-Messer auch bei 0,7%C, Schwerte zeigen auch reichlich Karbide. Die werden doch nicht alle gelöst.
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Post by BastlWastl on May 5, 2018 12:24:47 GMT
Karbide haben Tritz-Messer auch bei 0,7%C, Schwerte zeigen auch reichlich Karbide. Die werden doch nicht alle gelöst. Wenn man alles richtig macht werden die C Karbide bei max. 0,8% gelöst. Bei dem obigen Beispiel mit SC145 sollten natürlich welche vorhanden sein. Grüße wastl.
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Post by dieter on May 5, 2018 12:32:15 GMT
Ich hab mit Tritz mal gesprochen: alle Karbide in Lösung zu bringen wäre eine schlechte Ideee, da Karbide Kornwachstum bremsen und bei so erhöht. T Korn gerne wächst. Ich hab mal original Ibanen-Säbel (Mandau) gesehen-da sieht die Oberfläche auch "körnig" aus.
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Post by suntravel on May 5, 2018 12:43:00 GMT
Ich hab mit Tritz mal gesprochen: alle Karbide in Lösung zu bringen wäre eine schlechte Ideee, da Karbide Kornwachstum bremsen und bei so erhöht. T Korn gerne wächst. Ich hab mal original Ibanen-Säbel (Mandau) gesehen-da sieht die Oberfläche auch "körnig" aus. Jep alle Karbide sollten nicht gelöst sein, ungelöste Karbide bei über 0,8% C und vor allem Vanadium sorgen für eine feine Korngröße.
Rausgerissene Karbide beim schärfen, da glaube ich nicht dran. Bei Laboruntersuchungen mit extremen Verschleißtests an HSS-Legierungen war nur selten ein Bruch der in der Matrix eingebetteten Karbide mit nem REM sichtbar, aber kein einziges aus der Matrix rausgerissenens Karbid an der Oberfläche. Das könnte ich mir maximal direkt an der Schneidkante vorstellen, aber nicht mehr als 1-3mµ dahinter.
Gruß
Uwe
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Post by BastlWastl on May 5, 2018 13:01:12 GMT
Ich hab mit Tritz mal gesprochen: alle Karbide in Lösung zu bringen wäre eine schlechte Ideee, da Karbide Kornwachstum bremsen und bei so erhöht. T Korn gerne wächst. Ich hab mal original Ibanen-Säbel (Mandau) gesehen-da sieht die Oberfläche auch "körnig" aus. Jep alle Karbide sollten nicht gelöst sein, ungelöste Karbide bei über 0,8% C und vor allem Vanadium sorgen für eine feine Korngröße.
Rausgerissene Karbide beim schärfen, da glaube ich nicht dran. Bei Laboruntersuchungen mit extremen Verschleißtests an HSS-Legierungen war nur selten ein Bruch der in der Matrix eingebetteten Karbide mit nem REM sichtbar, aber kein einziges aus der Matrix rausgerissenens Karbid an der Oberfläche. Das könnte ich mir maximal direkt an der Schneidkante vorstellen, aber nicht mehr als 1-3mµ dahinter.
Gruß
Uwe
Dann ist es Staub, kann auch sein .... Aber beim Diamant Lapping Film tritt das nicht auf, ist schon komisch.... Grüße Wastl.
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Post by lustikus on May 5, 2018 13:11:38 GMT
Voll geil, ich versteh gar nix und lese es trotzdem mit Begeisterung.
Greez, lustikus
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