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Post by KAMON Messer on Aug 24, 2018 5:36:08 GMT
OrakelPs: Falls du dich auf sichtbaren Dreck beziehst: Hab ich noch nie gehabt. Weder in den Hammerschlägen, noch Logo, noch den schrauben und habe dieses Feedback auch noch nicht von Kunden bekommen, dass das passiert wäre. Lg Benjamin
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Post by Orakel on Aug 24, 2018 6:06:29 GMT
Hallo Benjamin,
nein, ich verwende tatsächlich keinen Mundschutz und auch sehr selten Gummihandschuhe. Ich komme berufsmäßig aus der Technik und bei Gebrauchsgegenständen wie Küchengeräte ziehe ich Funktionalität immer Optik vor. Wenn sie dann noch optisch gefallen um so besser. Ein Messer muss für mich ebenfalls diese Funktion haben. Es muss gut schneiden und sich einfach reinigen lassen. Die (aus meiner Sicht vollkommen überflüssigen und aufwendigen) Schraubenverbindungen sind Dein Markenzeichen. Da es auf dem Markt aber das ein oder andere gute Messer gibt welche ohne diese Konstruktion auskommen sehe ich keinen Grund mir andere anzuschaffen.
Ich mag keine rostigen Gegenstände, in unserer Küche haben die schon gar nichts zu suchen. Dazu gehören auch Messer - es ist einfach eine Einstellungssache.
Auf dem Holzbrett schneide ich nur Gemüse, rohes Fleisch auf einem Kunststoffbrett. Bei Hühnerfleisch spülen wir danach Kunststoffbrett, Messer und tauschen Waschlappen und Trockentücher aus. Übertrieben? Finde ich nicht.
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Post by KAMON Messer on Aug 24, 2018 6:27:03 GMT
Ich möchte dich nicht einlullen eines meiner Messer zu kaufen, nur um das ganz deutlich zu machen . Ich wollte nur die aus hygienischer Sicht suboptimale Bauweise meiner Messer in relation zu anderen suboptimalen Dingen in quasi jeder Küche setzen und die Aussage dessen sollte einfach nur sein - Wer sich an meinen Messern stört sollte mal genau in seiner Küche hinsehen. Auch bei dir seh ich da halt zb deine Fingernägel als ähnlich gefährdet ein keimfänger zu sein, wie es die Oberfläche oder Schrauben meiner Messer sind. Mein Gedanke ist nur: wieso stört es dich bei meinen Messern aber bei deinen Händen nicht und müsstest dann als Konsequenz dessen immer einweghandschuhe tragen? Auch absolut klar, dass es zu meinen Messern genug Alternativen gibt von denen ich selber sehr viele sehr sehr geil finde. Und eins noch: die Stähle meiner Messer sind zwar nicht rostträge aber bei normaler Verwendung rosten die nicht. Als normale Verwendung würd ich jetzt das sehen was du vermutlich auch mit deinen rostträgen Messern machst. Du scheinst ein ordentlicher Mensch zu sein also gehe ich einfach mal davon aus, dass du auch deine rostträgen Messer abspülst und abtrocknest... Das genügt auch bei Messern mit nicht rostträgen stählen. Lg Benjamin
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Post by Orakel on Aug 24, 2018 7:12:19 GMT
Auch bei dir seh ich da halt zb deine Fingernägel als ähnlich gefährdet ein keimfänger zu sein, wie es die Oberfläche oder Schrauben meiner Messer sind. Mein Gedanke ist nur: wieso stört es dich bei meinen Messern aber bei deinen Händen nicht und müsstest dann als Konsequenz dessen immer einweghandschuhe tragen? Unsere Küche ist kein keimfreier OP-Saal. Wenn sich unnötige Konstruktionen aber vermeiden lassen, vermeide ich sie. Und eins noch: die Stähle meiner Messer sind zwar nicht rostträge aber bei normaler Verwendung rosten die nicht. Als normale Verwendung würd ich jetzt das sehen was du vermutlich auch mit deinen rostträgen Messern machst. Du scheinst ein ordentlicher Mensch zu sein also gehe ich einfach mal davon aus, dass du auch deine rostträgen Messer abspülst und abtrocknest... Das genügt auch bei Messern mit nicht rostträgen stählen. Ja, ist schon klar das die nicht gleich wegrosten. Die Klinge eines Messers muss für mich die Optik eines Stahls mit frischem metallischem Schleif- oder Polierbild haben. Ich finde es einfach schick wenn Metallgegenstände immer aussehen wie neu, ohne das sie irgendwie angelaufen sind.
Eine Schmiedehaut auf einer Messerklinge spiegelt natürlich das Handwerk wieder. Ich finde so eine Klinge einfach nicht fertiggestellt, irgendwie mittendrinn aufgehört zu schleifen. Wie schon geschrieben, es ist einfach eine Einstellungsssache.
Ich finde es übrigens klasse das man sich in diesem Forum in der Regel sehr sachlich über verschiedene Ansichten zum gleichen Thema austauschen kann.
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Post by KAMON Messer on Aug 24, 2018 7:58:50 GMT
Auch bei dir seh ich da halt zb deine Fingernägel als ähnlich gefährdet ein keimfänger zu sein, wie es die Oberfläche oder Schrauben meiner Messer sind. Mein Gedanke ist nur: wieso stört es dich bei meinen Messern aber bei deinen Händen nicht und müsstest dann als Konsequenz dessen immer einweghandschuhe tragen? Unsere Küche ist kein keimfreier OP-Saal. Wenn sich unnötige Konstruktionen aber vermeiden lassen, vermeide ich sie. Und eins noch: die Stähle meiner Messer sind zwar nicht rostträge aber bei normaler Verwendung rosten die nicht. Als normale Verwendung würd ich jetzt das sehen was du vermutlich auch mit deinen rostträgen Messern machst. Du scheinst ein ordentlicher Mensch zu sein also gehe ich einfach mal davon aus, dass du auch deine rostträgen Messer abspülst und abtrocknest... Das genügt auch bei Messern mit nicht rostträgen stählen. Ja, ist schon klar das die nicht gleich wegrosten. Die Klinge eines Messers muss für mich die Optik eines Stahls mit frischem metallischem Schleif- oder Polierbild haben. Ich finde ist einfach schick wenn Metallgegenstände immer aussehen wie neu, ohne das sie irgendwie angelaufen sind.
Eine Schmiedehaut auf einer Messerklinge spiegelt natürlich das Handwerk wieder. Ich finde so eine Klinge einfach nicht fertiggestellt, irgendwie mittendrinn aufgehört zu schleifen. Wie schon geschrieben, es ist einfach eine Einstellungsssache.
Ich finde es übrigens klasse das man sich in diesem Forum in der Regel sehr sachlich über verschiedene Ansichten zum gleichen Thema austauschen kann.
Auch wenn wir da offenbar andere Prioritäten haben was die Hygiene in der Küche betrifft kann ich ich das trotzdem respektieren, dass deine Grenze bei meinen Messern, bzw bei der art wie sie gemacht sind, liegt. Was das geschmackliche betrifft so sind wir garnicht so unterschiedlich denke ich, denn gerade ich als Macher würde mir selber nie ein geschmiedetes Messer von wem anderen kaufen weil ich das selber kann. Ein glatt gelutschtes OWL aus m390 hingegen hab ich mir kürzlich gegönnt weil es im totalen Kontrast zu meinen Arbeiten steht. Ähnlich suntravel's Werke zb, die ich sehr schön und fachlich perfekt umgesetzt finde, sind eine große Versuchung für mich. Was die Debatten hier im forum angeht muss ich dir auch zu 100% beipflichten! Dem rhetorischen tänzchen bin ich ja grundsätzlich nicht abgeneigt, und den Messer Bereich bis ins kleinste Detail theoretisch mit euch nerds (im positivsten Sinne) zu zerlegen, macht schon Spaß und ist äußerst hilfreich für mich. Lg Benjamin
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Post by 0matic on Aug 24, 2018 8:01:24 GMT
Um von den beiden abzulenken: Ich finde die Messer sehr gelungen. Schade ist, dass die schöne Färbung am Erlübergang fast gar nicht zu sehen ist. Der Recurve wäre mir gar nicht direkt aufgefallen, stimme aber dem Vorredner zu, es nimmt etwas von der "Schnittigkeit" des Klingenprofils. Die Hölzer für die Griffe finde ich super schön, kaum zu glauben was so in den Holzlagern bei euch alles schlummert.
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Post by BastlWastl on Aug 24, 2018 8:50:27 GMT
Zuhause sollte so eine eingehämmerte (danke für die Bilder@cuitlahac, jetzt ist einiges klarer!) eigentlich keine Probleme bereiten, rosten tut so eine schmiederaue Oberfläche ja eh weniger (zumahl es sich ja noch dazu um Monostahl handelt). In der Arbeit, nunja, kommt halt ebenso wie beim von mir schon gescholtenen Griff, der aber durch die jetzt wirklich Spaltfreie Passung das Hauptmanko verloren hat!, wie gesagt sehr schön) ist das auch nur Problematisch wenn man wirklich viel Fleisch schneidet und somit Blut, Fett, und sonstiger Schmaddel in den Griff/die Schrauben kommen kann..... Wie sich die tiefen Hammerschläge reinigen lassen kann ich nicht beurteilen, aber auch hier macht das nur Probleme wenn man viel schneiden muss und zwischendrin die Speißereste zeit haben anzutrocknen. Nochmals zum Griff, es gibt hier ja sogar Nutzer die schreiben das sie Holzgriffe so gut wie gar nicht nass reinigen, und diese werde so vorsichtig und bedächtig schneiden das wohl auch eine Verschmutzung der Schrauben auszuschließen ist. Der GesundheitsInspektor bei mir hatte jedenfalls noch nie was zu meckern und findet die patinierten Messer alle Toll . In der Arbeit nutze ich verschieden farbige Bretter (zumindest farblich gekennzeichnet) für Gemüse/Obst/Schlachtfleisch/Geflügel/Fisch, zuhause kommt bis auf Obst da habe ich ein Extrabrett alles auf das selbe Holzbrett weil es ja meist eh im selben Topf landet....... Danach Messer und Brett reinigen und gut ist. Handschuhe nutze ich nur wenn ich mich geschnitten habe oder beim Pellen von heißen Kartoffeln .... Ich sage immer (da ich mir die Hände so oft wasche) das diese das sauberste an der Küche sind. Grüße Wastl.
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Post by flint on Aug 24, 2018 9:15:52 GMT
Servus,
ich würde die Hygiene in einer Küche bestimmt nicht an einem Messer festmachen, das ein KU-Finish und Schraubverbindungen hat. Solange nicht das ganze Messer mit glitschigem Fisch/Fleisch bis in jede Ecke eingesaut wird und dann nur sorglos überspült wird, würde ich mir da auch keinen Kopf machen. Die Schraubenköpfe kann man ja mit einer weichen Bürste säubern, wenn man das für nötig hält. Wenn meine Hände sauber sind und ich beim Schneiden übergreife schützt meine hohle Hand ja sowieso die Zwinge ergo werden die Schrauben verdeckt. Bei extremen Schmodderarbeiten wo auch meine Hände eingesaut sind ( Fischgräten ziehen und portionieren z.B. ) nehme ich halt ein anderes Messer mit cleanen Materialien.
Es kommt auch immer auf die Vergrößerung und die Keimzahl an. Eine vermeintlich glatte Flanke ist unter entsprechender Vergrößerung eine zerklüftete Landschaft wo auch Keime haften können, obwohl es makroskopisch sauber ist. So sind Salmonellen in minimaler Keimzahl kein Problem, aber sobald die Keimzahl nach oben schießt und die Magensäure nichts mehr ausrichten kann, dann geht's los...
Wirklich reine Bedingungen wie in einem OP erfordern zuerst eine extreme Reduktion der Keimzahl und danach werden die verbliebenen Keime durch Sterilisation inaktiviert und sind so nicht mehr für Menschen gefährlich. Keimfrei ist kein chirurgisches Instrument, da kleben noch Keimleichen dran, die aber inaktiviert und durch ihre massiv reduzierte Zahl nix mehr anrichten können.
Gruß, flint
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Post by KAMON Messer on Aug 24, 2018 10:42:10 GMT
Um von den beiden abzulenken: Ich finde die Messer sehr gelungen. Schade ist, dass die schöne Färbung am Erlübergang fast gar nicht zu sehen ist. Der Recurve wäre mir gar nicht direkt aufgefallen, stimme aber dem Vorredner zu, es nimmt etwas von der "Schnittigkeit" des Klingenprofils. Die Hölzer für die Griffe finde ich super schön, kaum zu glauben was so in den Holzlagern bei euch alles schlummert. Ja die anlassfarben sieht man auf den Flanken aufgrund des zunders nur sehr leicht, am Rücken, wo die klinge satiniert und somit blank ist, sieht man sie recht deutlich. Die Hölzer gefallen mir auch sehr gut und ich bin ständig auf der Suche nach Gelegenheiten geile Materialien abzugreifen. Egal ob das jetzt zb bei meinem Vater im Garten ist wo es der Buchsbaumzünsler zu meinem Leid einfach nicht schafft so einen Buchsbaum mit 10cm stammdurchmesser dahin zu raffen, in den heizholzbeständen der schmiede, dem heizholz meiner Verwandten oder einfach beim Schwimmen im Urlaub wo vor der Tür des Schwimmbads eine Walnuss zusammengeschnitten wurde 🤣. Auch im Internet bin ich Jäger und Sammler und hab mittlerweile schon eine gute Sammlung. Demnächst kommt was auf das ich mich besonders freue: bloodmoney von workerman 😎. Lg Benjamin
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Post by KAMON Messer on Aug 24, 2018 10:43:35 GMT
Zuhause sollte so eine eingehämmerte (danke für die Bilder@cuitlahac, jetzt ist einiges klarer!) eigentlich keine Probleme bereiten, rosten tut so eine schmiederaue Oberfläche ja eh weniger (zumahl es sich ja noch dazu um Monostahl handelt). In der Arbeit, nunja, kommt halt ebenso wie beim von mir schon gescholtenen Griff, der aber durch die jetzt wirklich Spaltfreie Passung das Hauptmanko verloren hat!, wie gesagt sehr schön) ist das auch nur Problematisch wenn man wirklich viel Fleisch schneidet und somit Blut, Fett, und sonstiger Schmaddel in den Griff/die Schrauben kommen kann..... Wie sich die tiefen Hammerschläge reinigen lassen kann ich nicht beurteilen, aber auch hier macht das nur Probleme wenn man viel schneiden muss und zwischendrin die Speißereste zeit haben anzutrocknen. Nochmals zum Griff, es gibt hier ja sogar Nutzer die schreiben das sie Holzgriffe so gut wie gar nicht nass reinigen, und diese werde so vorsichtig und bedächtig schneiden das wohl auch eine Verschmutzung der Schrauben auszuschließen ist. Der GesundheitsInspektor bei mir hatte jedenfalls noch nie was zu meckern und findet die patinierten Messer alle Toll . In der Arbeit nutze ich verschieden farbige Bretter (zumindest farblich gekennzeichnet) für Gemüse/Obst/Schlachtfleisch/Geflügel/Fisch, zuhause kommt bis auf Obst da habe ich ein Extrabrett alles auf das selbe Holzbrett weil es ja meist eh im selben Topf landet....... Danach Messer und Brett reinigen und gut ist. Handschuhe nutze ich nur wenn ich mich geschnitten habe oder beim Pellen von heißen Kartoffeln .... Ich sage immer (da ich mir die Hände so oft wasche) das diese das sauberste an der Küche sind. Grüße Wastl. Jetzt bin ich neugierig. Wieso ausgerechnet nur für Obst ein extra Brett? Lg Benjamin
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Post by BastlWastl on Aug 24, 2018 10:45:34 GMT
KAMON Messer: Wegen Zwiebel und Knoblauch Geschmack..... Und auch an maddin`s Höllenzüchtungen . So ein Obstsalat mit einem Hauch von Knofi und Bhut Joloka ist einfach nicht jedermanns Sache . Grüeß Wastl.
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Post by peters on Aug 24, 2018 11:23:30 GMT
KAMON Messer : Wegen Zwiebel und Knoblauch Geschmack..... Und auch an maddin `s Höllenzüchtungen . So ein Obstsalat mit einem Hauch von Knofi und Bhut Joloka ist einfach nicht jedermanns Sache . Grüeß Wastl. Ich hab auf meinem Brett auf der Knobi-Seite ein x aufgemalt. Obst saugt das Knoblaucharoma derart aus dem Brett... das ist wirklich nicht schön. VG Peter
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Post by 0matic on Aug 24, 2018 12:08:20 GMT
Ja die anlassfarben sieht man auf den Flanken aufgrund des zunders nur sehr leicht, am Rücken, wo die klinge satiniert und somit blank ist, sieht man sie recht deutlich. Die Hölzer gefallen mir auch sehr gut und ich bin ständig auf der Suche nach Gelegenheiten geile Materialien abzugreifen. Egal ob das jetzt zb bei meinem Vater im Garten ist wo es der Buchsbaumzünsler zu meinem Leid einfach nicht schafft so einen Buchsbaum mit 10cm stammdurchmesser dahin zu raffen, in den heizholzbeständen der schmiede, dem heizholz meiner Verwandten oder einfach beim Schwimmen im Urlaub wo vor der Tür des Schwimmbads eine Walnuss zusammengeschnitten wurde 🤣. Auch im Internet bin ich Jäger und Sammler und hab mittlerweile schon eine gute Sammlung. Demnächst kommt was auf das ich mich besonders freue: bloodmoney von workerman 😎. Lg Benjamin Ich habe ja Hoffnung, dass der Kirschbaum der Nachbarin dieses Jahr nicht überlebt und ich da mal etwas gutes Holz einsacken kann. Meine Eltern haben auch einen schönen großen Stapel mit Brennholz, das hab ich sogar mal durchgeguckt, aber alles ist furztrocken und komplett gerissen. Schade, da ist nämlich auch Kirschholz dabei. Wenn irgendwann mal wieder Geld da ist muss ich mal bei dir bestellen...
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