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Post by BastlWastl on Sept 4, 2018 8:40:44 GMT
Ich finde das vorgehen so ok wie es ist. Ne Verlosung und der damit verbundene Aufwand muss ja nicht die Messer teuerer machen, einfach die Lose für 5€ verkaufen  Gruß Uwe
Witzbold!  . Es währe ja mal interessant in wie weit die Chancen steigen (oder eher fallen) wenn das Angebot für eine Woche gelten würde, anstatt einer von geschätzten 20-50 mit schnellem Finger zu sein ? Bei unseren Pageviews währen da bei 9 Messern vermeindlich ganz schnell ein paar hundert Lose im Topf.... Unterschätzt mal den Aufwand nicht. In der Zeit macht Jannis vermutlich ein weiteres günstiges (extrem preiswertes) Messer. Grüße Wastl. |
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Post by schmirgel on Sept 4, 2018 8:47:29 GMT
Servus, ich war früh dran, Mail an Jannis war offen und ausgefüllt, ich musste nur noch die NR. einsetzten und ab die Post. Trotzdem zu spät. Das war ne Minute nach dem er die Bilder und Beschreibungen eingestellt hat. Ich denke da ist genauso Glück dabei, wie bei einem Los. 
Ich habe es genauso gemacht, sogar noch alle Messer kurz "gescannt" (Bild und Schneidenlänge plus ersten Worte der Beschreibung), dann die zwei Nummern in die Mail - und weg damit. Und ich habe eines der beiden - vermutlich - Begehrtesten bekommen. Und das auch bei eher langsamen LTE-Internet aus dem Ausland  Ich denke also, dass hier alle fair "gespielt" haben, ohne Atomuhr und so - einigen war das Glück halt holder. Und beim nächsten Mal sind sichere in par "Konkurrenten" weniger dabei
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Post by BastlWastl on Sept 4, 2018 9:11:30 GMT
Ich finde die Diskussion um "fairness" irgendwie ... unsinnig waere zu hart. Am Ende des Tages muss Jannis seine Messer verkaufen. Ne Lotterie ist wahrscheinlich echt zu muehsam, das ist bei BRB jeden Monat ein Mordsaufwand, und die koennen das auch nur erledigen, weil eine der Gattinnen mithilft und quasi den ganzen administrativen Aufwand erledigt. Die meiste Kommunikation geht auch ueber sie, bis es dann wirklich ans Eingemachte geht (bei den Customs). Anders ist das gar nicht zu wuppen, die bekommen jeden Monat Tausende Anfragen ... koennt euch ja mal deren Webtraffic angucken. Ne Verlosung ist auch "unfair". Es gibt einige Leute, die haben z.B. bei BRB schon mehrmals gewonnen, andere noch nie ... obwohl sie seit dem 1. Tag mitmachen. "fair" ist das ja auch nicht. First come first serve ist unfair fuer die arbeitenden und langsamen, Versteigerung fuer die, die nicht so viel Kohle haben ... Als Macher wuerde ich z.B. aber vermehrt Messer auf IG versteigern. Schaut euch mal an, fuer welchen Preis die Messer von Jelle da weggehen ... im Vergleich zu seinen normalen Preisen. Von Bob Kramer reden wir lieber gar nicht erst hahah ... Wir als Forum sollten froh sein das Messermacher wie Xerxes und WundererAmEisen solche Aktionen bei uns durchführen! Das erhöht die Chance auf so ein Messer eh schon enorm. Um die Verlosungsgeschichte zu testen würde ich die Nr. 9 die ich bekommen sollte (ohne Extra Aufwand für Jannis natürlich) unter anderen Interessenten zum Selbstkostenpreis verlosen oder auch Versteigern  ...... Meldet euch einfach. Nicht das sich hier jemand benachteiligt vorkommt. Grüße Wastl. |
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Post by JoergD on Sept 4, 2018 9:31:57 GMT
BastlWastl : Warum hatte ich geahnt, dass du bei den Messern am ehesten auf die Nr. 9 schaust... Aber noch einmal allgemein zu der Diskussion, die hier entstanden ist und die ich gemütlich mit einem großen Eimer Popcorn verfolge: Nehmen wir an, 9 Messer stehen zum Verkauf und 90 potentielle Kunden stehen in den Startlöchern. Die Wahrscheinlichkeit, ein Messer zu erhalten, ist bei "first come, first serve" und bei einer Verlosung gleich groß. (An die Mathematiker und Statistiker unter euch: Nehmt es hin und kommt mir nicht mit weiteren Voraussetzungen um die Ecke. Für eine einfache Erklärung reicht das so.)
In beiden Fällen gilt: Es wird nicht jeder ein Messer erhalten, der gerne eins haben möchte. Warum also aufregen? Bei der nächsten solchen Aktion werden vermutlich einige, die jetzt ein Messer erhalten haben, nicht mehr dabei sein. Wenn nicht im gleichen Maße neue Interessenten hinzukommen, steigen also die Chancen von Mal zu Mal.
Ich bin der Meinug, Jannis hat eine für alle Beteiligten faire Aktion durchgeführt. Von mir ein klares Daumen hoch!
Vielleicht sollte er beim nächsten Mal einfach die Vorankündigung sein lassen, dann gilt "first read, frst serve".
Viele Grüße Jörg
P. S. Man kann natürlich nicht ausschließen, dass jemand "blind" direkt nach Jannis Veröffentlichung eine Mail mit zwei Nummern abschickt, nur um ein Messer preiswert abzugreifen und es bei Nichtgefallen sofort wieder zu veräußern. Das wird man nicht vermeiden können - für mich hat das aber einen faden Beigeschmack. Mir fehlt bei solch einer Aktion der Respekt vor dem Handwerk und dem Hersteller, aber das ist nur meine persönliche Meinung.
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Post by lustikus on Sept 4, 2018 9:51:17 GMT
Als stiller Beobachter der ganzen Aktion darf ich auch meine 2 cents beisteuern: Ich finde es gut, was Jiannis macht und wie er es macht. Für ihn ist es wenig Aufwand, für uns eine gute Chance ein Messer von ihm zu sehr fairen Konditionen zu erhalten.
Was ich nicht gut fände:
- Messer ohne Vorankündigung einzustellen (so haben auch die weniger Aktiven ausreichend Zeit, sich vorzubereiten, sonst greifen die attraktiven Messer erst jene ab, die ständig online sind) - also wie gehabt fand ich das prima
- wenn die Superschnellen hier nur Messer kaufen, um nen schnellen Schilling (ne schnelle Mark) zu machen. Wir kennen das aus Amiland, man kauft blind irgendein Messer nur der Wertsteigerung wegen und bietet es eine Woche später mit sattem Aufpreis an. Sollte man hier in absehbarer Zeit eines dieser Messer mit Aufpreis entdecken, würde ich das sehr befremdlich finden.
- wenn wir mit unserem Mimimi hier Jiannis die Freude an solchen Aktionen nehmen würden.
So, wie gesagt meine 2 cents, von mir Daumen hoch für die Aktion!
Greez,
lustikus
p.s. Ich fände Auktionen per se auch witzig, aber man darf den organisatorischen Aufwand nicht unterschätzen. Am einfachsten ginge es wohl softwareunterstützt. Wenn z.B. alle, die Interesse haben auf Instagram einen Kommentar ablassen, jedes Kommentar erhält eine Nummer und die lässt man computergeneriert auswählen - ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt. Aus meiner Sicht ist das nicht viel mehr Aufwand als die Aktion hier.
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Post by woka on Sept 4, 2018 9:56:27 GMT
Moin zusammen, also warum jetzt hier eine Diskussion über die Art und Weise ausbricht kann ich nicht ganz nachvollziehen, Jannis hat seine Vorgehensweise klar angekündigt und damit ist doch gut, gleiche Bedingungen für alle. Das irgendwo Schindluder getrieben wird kann niemand komplett verhindern, Verlosung finde ich persönlich furchtbar (mein Problem) und Versteigerung wäre imho unfair. Insofern finde ich die Vorgehensweise gut und richtig und ich würde mir weiter Aktionen dieser Art wünschen, damit ich auch mal die Gelegenheit hätte eine Nachricht zu schicken Danke Xerxes für die Aktion die unser Forum schon mal privilegiert Beste Grüße, woka |
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Post by Kozuka on Sept 4, 2018 10:27:44 GMT
also warum jetzt hier eine Diskussion über die Art und Weise ausbricht kann ich nicht ganz nachvollziehen
Weil Jannis nach Feedback gefragt hat. Genau deswegen. Es geht auch nicht darum irgendwem irgendetwas zu vermiesen oder wegzunehmen. Es ging lediglich darum eine konstruktive Kritik zur Verbesserung anzubringen. Ich denke ehrlich das ein Los-System eine Steigerung des Services / Fairness wäre. Natürlich mit Mehraufwand bei Jannis verbunden, hatte ich auch schon deutlich erwähnt. Ob er die Kritik / Vorschläge umsetzen wird steht auf einem anderen Blatt. Vielleicht macht er auch das nächste mal einen Testlauf und nach 3 Stunden Arbeit bis spät in die Nacht sagt er sich nie wieder. Keine Ahnung.
Wie auch immer er sich entscheidet, es ist wie es ist, und ich freue mich über die Gelegenheit vor dem gemeinen Pöbel die Chance auf ein tolles Messer von Xerxes zu haben.  |
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Post by woka on Sept 4, 2018 10:36:48 GMT
Kozuka mein Post war keine Kritik an Dir oder sonst jemanden, konstruktive Kritik ist imho gefragt gewesen und somit auch gern gesehen. Es gibt halt verschiedene Standpunkte, inwieweit diese jetzt mit dem Messer zwischen den Zähnen diskutiert werden müssen, darum ging es mir Alles gut Beste Grüße, woka
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Post by adrianvk on Sept 4, 2018 11:33:05 GMT
Ich habe ja auch nur mehr oder weniger still zugesehen. Leider war kein Messer dabei, dass mich zu einem spontanen Kauf veranlasst hätte. Ich finde die Aktion genial! Ich habe richtig Jagdfieber gespürt. Mir gefällt das. Xerxes du hast nach Feedback gefragt: wenn was aus 1.2562 dabei gewesen wäre, hättest du auf jeden Fall eine Mail;-) Beste Grüße |
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Post by flint on Sept 4, 2018 11:49:16 GMT
Servus, nur um das richtig zu stellen, ich bin jetzt weder traurig noch unglücklich oder böse, weil ich nicht schnell genug war. Eigentlich im Gegenteil, ich hätte ja aktuell gar kein Messer haben wollen. Hier handelt es sich für mich für eine wahrgenommen Gelegenheit und ich denke auch für viele andere. Wenn jemand sein mit Glück erworbenes Messer hier wieder verkaufen will, dann als gebraucht und unter dem Kaufpreis, dass ist wohl klar. So dümmlich wird ja keiner sein, hier eines der Messer teuerer verkaufen zu wollen, wenn alle wissen und nachlesen können, was die Messer gekostet haben. Sollte das der Fall sein plädiere ich für einen Rauswurf aus dem Forum. Findet man eines der Messer in anderen Foren wieder und jeder der dort querliest wird diese identifizieren können, sollte der Verkäufer von Jannis für künftige Verkäufe dieser Art gesperrt werden. Das Gleiche gilt für alle andern Plattformen auf denen man Messer verkaufen kann. Geschäftemacherei auf kosten des Schmieds und am Rücken unserer Forenkultur geht bestimmt nicht durch. Ansonsten soll Jannis das halten wie er mag, solange er Messer in diesem Preisrahmen anbieten kann. Ich werde es wieder versuchen und aller Voraussicht wieder keines davon brauchen! Gruß, flint |
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Post by BastlWastl on Sept 4, 2018 11:51:15 GMT
Servus, nur um das richtig zu stellen, ich bin jetzt weder traurig noch unglücklich oder böse, weil ich nicht schnell genug war. Eigentlich im Gegenteil, ich hätte ja aktuell gar kein Messer haben wollen. Hier handelt es sich für mich für eine wahrgenommen Gelegenheit und ich denke auch für viele andere. Wenn jemand sein mit Glück erworbenes Messer hier wieder verkaufen will, dann als gebraucht und unter dem Kaufpreis, dass ist wohl klar. So dümmlich wird ja keiner sein, hier eines der Messer teuerer verkaufen zu wollen, wenn alle wissen und nachlesen können, was die Messer gekostet haben. Sollte das der Fall sein plädiere ich für einen Rauswurf aus dem Forum. Findet man eines der Messer in anderen Foren wieder und jeder der dort querliest wird diese identifizieren können, sollte der Verkäufer von Jannis für künftige Verkäufe dieser Art gesperrt werden. Das Gleiche gilt für alle andern Plattformen auf denen man Messer verkaufen kann. Geschäftemacherei auf kosten des Schmieds und am Rücken unserer Forenkultur geht bestimmt nicht durch. Ansonsten soll Jannis das halten wie er mag, solange er Messer in diesem Preisrahmen anbieten kann. Ich werde es wieder versuchen und aller Voraussicht wieder keines davon brauchen! Gruß, flint Genau ganz meiner Meinung! Sowas geht gar nicht! Grüße Wastl. |
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Post by billy on Sept 4, 2018 11:55:08 GMT
Dann sind wir schon mind. 3 die das genauso sehn, und es werden bestimmt noch mehr...
Grüßle
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Post by BastlWastl on Sept 4, 2018 12:23:45 GMT
Servus, nur um das richtig zu stellen, ich bin jetzt weder traurig noch unglücklich oder böse, weil ich nicht schnell genug war. Eigentlich im Gegenteil, ich hätte ja aktuell gar kein Messer haben wollen. Hier handelt es sich für mich für eine wahrgenommen Gelegenheit und ich denke auch für viele andere. Wenn jemand sein mit Glück erworbenes Messer hier wieder verkaufen will, dann als gebraucht und unter dem Kaufpreis, dass ist wohl klar. So dümmlich wird ja keiner sein, hier eines der Messer teuerer verkaufen zu wollen, wenn alle wissen und nachlesen können, was die Messer gekostet haben. Sollte das der Fall sein plädiere ich für einen Rauswurf aus dem Forum. Findet man eines der Messer in anderen Foren wieder und jeder der dort querliest wird diese identifizieren können, sollte der Verkäufer von Jannis für künftige Verkäufe dieser Art gesperrt werden. Das Gleiche gilt für alle andern Plattformen auf denen man Messer verkaufen kann. Geschäftemacherei auf kosten des Schmieds und am Rücken unserer Forenkultur geht bestimmt nicht durch. Ansonsten soll Jannis das halten wie er mag, solange er Messer in diesem Preisrahmen anbieten kann. Ich werde es wieder versuchen und aller Voraussicht wieder keines davon brauchen! Gruß, flint Sperren, weil jemand sein Eigentum mit Gewinn verkaufen will? Warum ist das auf Kosten des Schmiedes? Niemand zwingt Jannis, die Messer zu einem Preis X zu verkaufen, wenn er auch Y bekommen kann. Wenn ich ein Messer auf IG verkaufen würde, mit der Bitte um PM mit angeboten, und dann würde mir jemand 50% mehr als Kaufpreis bieten, dann sag ich doch nicht „Nein, ich geb es dir günstiger, weil ich es im KMS erstanden habe...“. Sorry, da bin ich ganz offen. Dann könnt Ihr mich hier auch gerne sperren. Ich hab nicht vor, so etwas zu tun. Aber mein Eigentum ist mein Eigentum, und den Preis bestimmt die Nachfrage (wenn ich das möchte!). Man hat mir mal für ein Messer 1500 geboten, für das ich 900 bezahlt habe. Der Typ war halt superscharf drauf (ich hab’s nicht verkauft!). Den Kerl kannte ich nichtmal, warum soll ich dem 600 Euro schenken und es ihm für 900 geben? Ich rede hier auch nicht von „heute kaufen, morgen mit Aufschlag verscherbeln“.... aber selbst damit hab ich weniger Probleme als Andere. Angebot und Nachfrage. Wer über Marktpreis bezahlen will, der soll es halt tun. Not my problem! Aber sperren? Dann fangt mal an, ich weiß von drei sehr aktiven, alteingesessenen Forumsmitgliedern, die Messer mit (teils deutlichem) Gewinn verkauft haben.... Moin, also da wird jetzt aber was verwechselt meine ich! (gerne mit PN an mich! zwecks deinen Vorwürfen @alterwisser !) Was flint und ich mit meiner Zustimmung ausdrücken wollten das wir als Forum es nicht dulden werden (Sperre für den MH! (nicht generell!, wir haben noch niemanden gesperrt oder gelöscht!, da ist Flint wohl zu weit getrabt) sei mal dahingestellt und wird sicher ausgiebig diskutiert bis sowas passiert! ) das jemand ein exclusiv im Forum gekauftes Messer, zeitnah hier wieder für höhere Preise verkauft! (und zwar in einem gewissen Zeitrahmen, also sagen wir ich habe ja Nr. 9 ergattert, und würde es natürlich schick finden das dann für 150€ mehr wieder zu verkaufen, nur ist das halt einfach nicht Sinn und Zweck unseres MH!). Genau um dem Unbehagen von Mitgliedern die halt gerade keines bekommen haben vorzubeugen!. Und auch als Schmied würde mich sowas ankotzen ganz ehrlich! Und würde dazu führen meine Messer nur noch an den Höchstbietenden zu verkaufen..... Natürlich hast du Recht das die Nachfrage die Preise auf dem Markt diktiert, aber dem müssen wir uns nicht zwangsläufig fügen. Überhaupt ist der Mitgliederhandel hier und anderswo ein nettes Gimmick das aber keinesfalls als Hauptargument für eine Mitgliedschaft gelten sollte, was es leider teilweise tatsächlich ist. Und das finde ich sehr schade. grüße Wastl. |
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Post by severus on Sept 4, 2018 12:37:55 GMT
Moin Leute, nun lasst mal die Kirche im Dorf! Geschäftemacherei und Spekulantentum, Forumssperren, öffentlicher Pranger - wir reden hier nicht von knappen Lebensmitteln in einer Hungersnot, die von gewissenlosen Spekulanten der hungernden Bevölkerung vorenthalten werden, sondern von reinen Luxusgütern; Kunsthandwerk für uns Fans und Sammler, die wir in der Regel eh schon völlig überversorgt sind! Wenn jemand das Gefühl hat, dass ihm in so einer Aktion etwas wirklich existenziell Wichtiges entgangen ist, sollte er mal über eine Suchtberatung nachdenken . Ich schlage mal ein bißchen weniger moralischen Höhenflug und ein bißchen mehr Gelassenheit vor. Um so mehr, als das ganze Szenario ja rein hypothetisch ist. Marktwirtschaft heißt Marktwirtschaft, weil sich die Preise auf dem Markt bilden. Der "faire" Preis ist genau der Preis, den der Kunde bereit ist, zu bezahlen. Einen "objektiven" Preis gibt es nicht. Warum nimmt Messermacher X für seine Messer das Mehrfache wie Messermacher Y? Weil es seine Messer "wert" sind? Weil seine Kunden bereit sind, es zu bezahlen. Wären Sie das nicht, würde er sich sicherlich schnell umorientieren und z.B. einfachere, weniger aufwändige Messer bauen, die Preise senken oder den Job aufgeben . Es gibt viele tolle Messer, die ich mir nicht leisten kann und noch mehr, die ich mir nicht leisten möchte. Ich find es auch blöd, dass sich die schönsten Messer immer in den Händen von Mafiabossen, russischen Oligarchen, korrupten Machthabern, Scheichs, verwöhnten Erben, abgedrehten Topmanagern und anderem Gesocks befinden. Aber ich glaube, wir sollten das Forum nicht ernsthaft zu einem Instrument der Weltverbesserung machen  . Übrigens, ich hab auch noch was zum Thema: ich finde die Aktion von Xerxes gut, sowohl das Angebot wie die Art der Abwicklung. Zulosen wäre aber auch okay, da bin ich wirklich leidenschaftslos. Viele Grüße Severus |
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Post by BastlWastl on Sept 4, 2018 12:58:52 GMT
BastlWastl ... ich denke, ich habe das schon richtig verstanden. Meine Anmerkungen zu deinem Kommentar: 1) Man sollte das dann auch klar in den Forenregeln festhalten. Dann wissen die Menschen wenigstens, worauf sie sich einlassen. 2) Jannis ist ja nicht doof. Der weiss doch auch, dass jemand easy sein Messer mit Gewinn in die USA verkaufen kann, weil er selbst dorthin nicht verkauft. Ist hier im Forum auch durchaus schon mehrmals angemerkt worden. Ob er sich darueber aergert oder nicht, ist eigentlich irrelevant. Das mag sich jetzt hart anhoeren und ich will Jannis damit auch nicht auf den Schlips treten, aber in dem Moment, in dem er sein Messer fuer eine Gegenleistung (Geld) abgibt, ist er halt nicht mehr Herr ueber das Messer. Der Eigentuemer ist es. Vielleicht bin ich da zu kapitalistisch gepraegt, aber mir geht es persoenlich halt sehr gegen den Strich, wenn andere Menschen meinen, jemandem sagen zu duerfen, was man mit seinem Eigentum tun und lassen darf. Ich bin da aus Diskussionen um die Mietpreisbremse etwas ... angeschlagen! Gebe ich ganz offen zu. Ihr habt als Foren-Gruender/Admins aber natuerlich das volle Recht, jemanden auszuschliessen. Da stehe ich eben auch voll hinter. 3) Nur nochmal zur Klarstellung: mir geht es ums Prinzip der Sache, ich selber werde hier kein erstandenes Messer versuchen mit Gewinn zu verkloppen. Wenn ich es aber in 2-3 Jahren verkaufen sollte, dann werde ich das Geld dafuer nehmen, das man mir bietet. Ausnahmen mache ich da aber grundsaetzlich bei bekannten/befreundeten Menschen/Mitgliedern. Ich hab auch schon Messer verschenkt oder weit unter Wert verkauft ... unter anderem mal eines, das dann ratzfatz (innerhalb einer Woche) mit sattem Gewinn weiterverkauft wurde. So viel dazu ... Cheers aus Sunny Dublin Servus @alterwisser, zu 1) steht unter Punkt 4 ich zitiere : Eigentlich drin. Diese Regel kann natürlich wenn sie nicht verstanden wird gerne geändert werden, und ich werde das in der Mod Runde zur Sprache bringen. zu 2) Vielleicht bist du tatsächlich zu kapitalistisch geprägt und ich eher ein Anhänger anderer Weltanschauungen das mag sein. Ich habe flint`s post (und deine Kritik ja dahingehend abgeschwächt bzw. so wie ich das sehe geantwortet.....) Also natürlich kann Jannis nix dagegen machen wenn ein User so ein Messer mit Gewinn nach USA verkauft (über KKF oder sonstwas) nur will ich das hier nicht sehen. Im KKF gibt es schon auch Gentleman Regeln oder nicht ?... Zumindest bei B&B ist das so. zu 3) Was du mit deinen Messern bei privaten Angeboten machst geht mich nichts an. Grüße Wastl. |
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Ich denke also, dass hier alle fair "gespielt" haben, ohne Atomuhr und so - einigen war das Glück halt holder. Und beim nächsten Mal sind sichere in par "Konkurrenten" weniger dabei 
...... Meldet euch einfach. 
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