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Post by tvb1809 on Sept 13, 2018 10:52:42 GMT
Vielleicht noch eine Anmerkung: In der Regel ist es doch ein "Geben und Nehmen". Offen ausgesprochen oder impliziert... so kenne ich das jedenfalls. tvb1809 ... Du sagst "Teilhabe an diesem kleinen Projekt" in deinem 1. Post. Ich frag mal ganz unverschaemt: Was ist denn dabei "drin" fuer das Forum? Fuer die Mitglieder, die dir hier wirklich fundierte Informationen geben (ich schliesse mich selbst da mal aus ...)? Das mindesten IMHO: Dass du hier ein Messer zum Passaround zur Verfuegung stellst, wenn sie fertig sind. Oder vielleicht 5 (10?) zur Verlosung? Oder ne Spende, guter Zweck und so? Nur ne Denkanregung ... Schade, dass du dich ausschließt. Deine Idee finde ich aber super - und ärgere mich etwas nicht vorher darauf gekommen zu sein (das war aber irgendwie für mich selbstverständlich). Also ich hätte einen Vorschlag: Wenn wir es schaffen eine Idee zu entwickeln, dann stelle ich gerne jedem der interessiert ist ein Messer / vllt davor sogar schon ein paar Sample-Klingen (wenn jemand bereit wäre diese zu testen) zur Verfügung. Auch falls wir hier nicht weiterkommen in der Ideenentwicklung und wir trotzdem Fortschritt machen sollten, würde es mich sehr freuen, wenn jemand Interesse zeigt, für uns das Messer (welches er natürlich umsonst bekäme) zu testen und seine Einschätzung zu teilen. Gerne biete ich allen Forenmitgliedern zudem an, das fertige Messer später zum Selbstkostenpreis bei uns zu kaufen. Außerdem legen wir gerne alle Kontakte zu Rohmateriallieferanten offen und, falls möglich und falls wir spannende Konditionen für Rohmaterial bekommen sollten, geben wir diese gerne an euch weiter. Ich hoffe dass wäre etwas, dass wir in die Runde schmeißen könnten. Ich würde mich freuen hier beim Miteinander auf einen grünen Zweig mit euch zu kommen (unabhängig davon ob jemand mithelfen mag). Liebe Grüße
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Post by BastlWastl on Sept 13, 2018 11:20:44 GMT
Ich würde schon meinen das bei Böhler Direkt ein MC390 in sagen wir 3*55mm für die ja ca. benötigten 700m Bandstahl schon mit dem Preis runter geht.... . Kann ich mir vorstellen, das da was geht mit Material für 20€ pro Messer, aber dann kommen die kostenintensiveren Posten: Dann braucht es jemanden der die Klingen ausfräst/schneidet/Lasert, jemanden der einen Vorschliff anbringt, jemanden der die Wärmebehandlung übernimmt, und jemanden der fein ausschleift und schärft. Und noch einen der nen Griff dranpappt (vorher Löcher bohren (falls gewünscht) nicht vergessen ....)# Ich würde mal sagen das die Stahlkosten je nach Hersteller zwischen 1/10tel und 1/5tel vom Gesamtpreis (incl. Händermarge) ausmachen. günstiger kann ich mir nicht vorstellen. Den rest machen dann die oben genannten Tätigen aus... Also rein Hypothetisch: Mit der Annahme das dies Messer auf 100-120€ im VK ohne Zwischenhändler landet und ohne großartig Gewinn abzuwerfen!) Eigentlich ist es nicht unrealistisch ein Messer aus Top Stahl günstig anzubieten (Stückzahlabhängig natürlich), aber bei den von tvb1809 genannten Zahlen würde ich es als realistisch erachten. Nun hätte man ein Produkt aus einem Super Stahl mit hoffentlich Super Wärmebehandlung, wie gesagt machbar, aber die Krux ist der Schliff und der macht nun mal ein Messer aus. Ich habe überlegt wer mir einfallen würde, der mal eben so nebenbei 1000-2000 und im nächsten Jahr dann mal eben 7000 Klingen aus so einem schlecht zu bearbeitenden Material machen würde bzw. könnte. Herder z.B. müsste vermeindlich die Produktionskapazität entscheident erhöhen, und es sind die einzigen die sowas in hoher Qualität und alles im Haus machen könnten, nur halt limitiert durch den Faktor Handarbeit (der später mehr) zwar zur Qualität beiträgt aber halt auch kostet. Für Zwilling und Wüsthoff währe das kein Problem, die fertigen eh fast vollautomatisch, was aber wiederrum bedeutet und das sieht man an den Messern das die Computergesteuerten Maschinen halt nicht wirklich genau arbeiten, und auch weit entfernt von einem guten Schliff sind. Da währe der Preisrahmen realistisch. Allerdings was nützt ein Super Stahl wenn der Schliff ist wie bei nem Solinger Dickschiff. Das war früher bei allen anders, das weiß jeder der mal ein altes Giesser, DICK, Zwilling etc. in Jungfräulichem Zustand in der Hand gehalten hat. Da waren die Schliffe alle so wie bei Herder (oder ähnlich gut!). flint `s Einwurf mit dem Herder KChef ist mir noch einen Kommentar wert, Recht hast du, allerdings darf man bei den Preisen eben die Handarbeit nicht vergessen und die aufgerufenen Händlermargen..... Und dann sind wir hier bei den angepeilten Preisen im VK...... Ich denke also das es bei Herstellern wie Herder jetzt mal geschätzt auf ca. 150-250€ (incl. Stahl und Griffholz/Plaste) rauslaufen würde, bei den großen Herstellern (falls die sowas machen kann ich mir schon vorstellen das man mit nem Top Stahl auf unter 100€ kommt, aber damit ist halt dann bei dem angestrebten VK nix verdient, und hat nen Top Stahl mit mieser Geometrie, ist auch nichts. Also günstigerer Stahl der sich einfacher verarbeiten lässt! Was gibt es ? AEBL/FC61(Zwilling), VG10 Die werden beide in Massen produziert und sind dadurch sehr günstig. VG10 ist allerdings schon wirklich von jedem Hersteller verwurstet worden, also auch kein Highlight wenn man ans Marketing denkt. Oder halt den Standart Solinger 1.4116 der aber sicher auch niemanden von der Couch hochholt. Also Design..... Ist auch schon angesprochen worden, kann cool aussehen, aber es ist ja zum schneiden gedacht. Samuraischwertschmiede gedöns kauft auch keiner mehr, macht eh jeder Werbung mit.... Reduktion auf Funktion. Ist das einzige was bleibt aus meiner Sicht. Und da braucht man dann Leute die sich damit auskennen. Und eben auch Partner die sowas Umsetzen können (und das wird schwer....). Grüße wastl.
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Post by lustikus on Sept 13, 2018 11:55:25 GMT
Servus!
Zeig doch wirklich bitte mal die Pfanne und erzähle, wer euch da bei der Entwicklung geholfen hat. Du kannst dieser Bitte nicht ewig und bewusst ausweichen, wir fragen ja nicht aus Spaß. Der Eindruck der dadurch entsteht, ist nicht der Beste, wie du sicher erahnen wirst. Außerdem würde mich interessieren, wo diese Pfanne gefertigt wird. Nachdem ihr aus Deutschland ein Start up in den USA gestartet habt, gehe ich davon aus, dass ihr auch an einer Fertigung in z.B. China nichts Verwerfliches findet, korrekt? Und ein simples Ja oder Nein reicht vollkommen, das ganze Ethik-Gedöns mal außen vor, versteh mich nicht falsch, da hast du deinen Standpunkt ja bereits klar gemacht.
Greez, lustikus
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Post by BastlWastl on Sept 13, 2018 12:37:33 GMT
Hey, vielen Dank erstmal für das ganze Feedback. Arrogant wollte ich auf gar keinen Fall rüberkommen, das ist mir ganz wichtig. Die Idee war nicht, das Messer neu zu erfinden. Diese Ignoranz/Arroganz haben wir nicht. Wir würden gerne ein Messer entwickeln, welches für den täglichen Gebrauch gewappnet ist und den Menschen etwas tolles (Qualität und Design) für ihr Geld bietet. Ja, es gibt auch schon Marken, die das tun. Es gibt aber auch mehr als einen Autobauer. Und meine Hoffnung war, dass hier eben jemand mit seiner Erfahrung einschätzen kann, was Marketing Bullshit ist und was nicht, und uns so einen ersten Fingerzeig in die richtige Richtung geben kann. Ich hatte meine Frage als Neuling nach einer solchen Hilfestellung nicht als übergriffig der Community gegenüber eingeschätzt. Wir alle Fragen ja mal einen Profi um Rat. Ich habe nur gedacht, dass wenn es in irgendeinem Forum möglich ist, nötige Informationen zu bekommen um mal kreativ zu denken, dann sei man hier bestimmt an der richtigen Adresse. Wir stehen natürlich am Anfang dieser Reise und können daher in diesem Moment der Community noch nicht viel bieten. Doch mit der Hilfe von Hilfsbereiten könnten wir ggf. schneller in die richtige Richtung laufen, Partner suchen, Wissen und Testprodukte sammeln, welche wir wieder zurücktragen. Ich habe mich früh mit absoluter Offenheit an die Community gewendet und freue mich sehr über eine Diskussion. Wir haben gerade so ein Projektmesser im Test, sieh dir das doch mal an. Solche Projekte sterben wie die Fliegen. Für mich ist das folgerichtig, denn alle bieten etwas an das günstiger in besserer Qualität von etablierten Herstellern gekauft werden kann. Vermutlich ist die Geschäftsidee genügend Leute in der Projektphase anzufixen um mit deren Geld einen Gewinn zu erwirtschaften. Bei solchen Projekten habe ich noch keine belastbare Geschäftsidee erkennen können.
Schärfe für ein Jahr anzubieten ist ne tolle Idee, dafür gibt es einen Markt. Die Idee mit dem Dick Schärfer ist nicht schlecht. Leider sind daran auch schon viele aus den üblichen Gründen gescheitert.
Setz doch bitte mal einen Link auf deine Pfanne, dann können wir einen Eindruck gewinnen um welche Art von Geschäft es hier geht.
btw: Cor hat angeboten die Pfanne zu testen...
Das klingt ja schonmal ganz gut! Um sowas zu planen habe wir die perfekten Mitglieder hier. Letztes Jahr z.B. haben wir ein Forenprojekt gestartet, das incl. Umfragen zur Form/Größe/Preis in nicht mal 3 Wochen erledigt war. Und zwar professionell, mit 3D Modell etc. Mittlerweile haben so ca. 70 Mitglieder so ein Messer oder mehrere... Ist natürlich ein etwas freakigeres Projekt gewesen, und sicher nicht allgemeintauglich. Wenn für`s Forum was dabei rumkommt, wie z.B. Messer zum Selbstkostenpreis etc. könnte man sich da schon was überlegen. Generell fände ich es aber auch schön sich erstmal bei mir oder den Moderatoren zu erkundigen ob sowas überhaupt erwünscht ist . Grüße Wastl.
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Post by billy on Sept 13, 2018 12:40:04 GMT
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Post by Deleted on Sept 13, 2018 14:25:24 GMT
Wir haben gerade so ein Projektmesser im Test, sieh dir das doch mal an. Solche Projekte sterben wie die Fliegen. Für mich ist das folgerichtig, denn alle bieten etwas an das günstiger in besserer Qualität von etablierten Herstellern gekauft werden kann. Vermutlich ist die Geschäftsidee genügend Leute in der Projektphase anzufixen um mit deren Geld einen Gewinn zu erwirtschaften. Bei solchen Projekten habe ich noch keine belastbare Geschäftsidee erkennen können.
Schärfe für ein Jahr anzubieten ist ne tolle Idee, dafür gibt es einen Markt. Die Idee mit dem Dick Schärfer ist nicht schlecht. Leider sind daran auch schon viele aus den üblichen Gründen gescheitert.
Setz doch bitte mal einen Link auf deine Pfanne, dann können wir einen Eindruck gewinnen um welche Art von Geschäft es hier geht.
btw: Cor hat angeboten die Pfanne zu testen...
Das klingt ja schonmal ganz gut! Um sowas zu planen habe wir die perfekten Mitglieder hier. Letztes Jahr z.B. haben wir ein Forenprojekt gestartet, das incl. Umfragen zur Form/Größe/Preis in nicht mal 3 Wochen erledigt war. Und zwar professionell, mit 3D Modell etc. Mittlerweile haben so ca. 70 Mitglieder so ein Messer oder mehrere... Ist natürlich ein etwas freakigeres Projekt gewesen, und sicher nicht allgemeintauglich. Wenn für`s Forum was dabei rumkommt, wie z.B. Messer zum Selbstkostenpreis etc. könnte man sich da schon was überlegen. Generell fände ich es aber auch schön sich erstmal bei mir oder den Moderatoren zu erkundigen ob sowas überhaupt erwünscht ist . Grüße Wastl. Hallo Wastl, mit "Wir haben gerade so ein Projektmesser im Test" meine ich den laufenden PA, bis jetzt wollte ich hier noch kein Projekt starten. Ich bin mir gerade nicht sicher ob du mich oder den TO meinst. Hätte ich statt wir das Forum schreiben sollen?
LG Holger
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Post by BastlWastl on Sept 13, 2018 14:28:28 GMT
Das klingt ja schonmal ganz gut! Um sowas zu planen habe wir die perfekten Mitglieder hier. Letztes Jahr z.B. haben wir ein Forenprojekt gestartet, das incl. Umfragen zur Form/Größe/Preis in nicht mal 3 Wochen erledigt war. Und zwar professionell, mit 3D Modell etc. Mittlerweile haben so ca. 70 Mitglieder so ein Messer oder mehrere... Ist natürlich ein etwas freakigeres Projekt gewesen, und sicher nicht allgemeintauglich. Wenn für`s Forum was dabei rumkommt, wie z.B. Messer zum Selbstkostenpreis etc. könnte man sich da schon was überlegen. Generell fände ich es aber auch schön sich erstmal bei mir oder den Moderatoren zu erkundigen ob sowas überhaupt erwünscht ist . Grüße Wastl. Hallo Wastl, mit "Wir haben gerade so ein Projektmesser im Test" meine ich den laufenden PA, bis jetzt wollte ich hier noch kein Projekt starten. Ich bin mir gerade nicht sicher ob du mich oder den TO meinst. Hätte ich statt wir das Forum schreiben sollen?
LG Holger
Der TO war gemeint . Grüße Wastl.
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Post by flint on Sept 13, 2018 16:55:07 GMT
Servus, ich lese dort manchmal den einen oder anderen Beitrag und das einzige was ich dort in dem Messerunterforum bis heute mitnehmen konnte ist billig, billig, billig und nochmal billig. Billig muss dort alles sein, am besten, wenn alles nur ein paar Euro kostet, perfekt wenn es gar nichts kostet. Alles "aktuell fachliche" ist wohl von hier abgekupfert, älteres wurde aus dem MF "ausgelesen". Mir ist dieses "billig über alles" dermaßen zuwider, dass ich dort niemals teilnehmen könnte. Was den Koch oder Grillteil betrifft, sicher lehrreich und spannend, aber die Messerecke ist unter jeder Kritik. Ausnehmen würde ich da nur den Herdersammler, dass ist lehrreich und interessant. Wenn ich an Kochmessern interessiert bin und ich mit anderen fachsimpeln will, was soll ich mich über dieses verlinkte Messer um 5,- Euro austauschen wollen? Da brauche ich keine Kochmesserberatung oder Diskussion, da geh ich zum Tedi, Aldi, Lidl oder was auch immer und warte bis die mal wieder irgendwas anbieten und schmeiß das in meinen Einkaufswagen und später in meine Schublade und gut ist. Keinen Gedanken wert. Gruß, flint
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Post by billy on Sept 13, 2018 18:13:33 GMT
Hi flint
ich wollte mich auch nicht über das besagte Messer austauschen
Ich hatte einen Anfall von Mitleid über das gejammere.
Und hab wohl so gesagt, wenn du willst ich schenks dir...und der andere meinte Wohl :Oh Ja
Und so habe ich ihm das Messer für 3,95€ geschenkt. Mit Prime wars Versandkostenfrei.
Sonst wäre das Porto mehr wie das Messer...schon verrückt.
Grüßle
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Post by flint on Sept 13, 2018 18:34:46 GMT
Servus, ich mich auch nicht. Mir ging's nur darum zum Ausdruck zu bringen, dass solche Messer um einen solchen Preis keine Diskussionsgrundlage sein dürfen, nach dem GSV-Motto, "billige Messer wie dieses haben ihre Berechtigung und dürfen mit solchen Messer verglichen werden, mit denen wir uns hauptsächlich beschäftigen" Die "nichtmesseraffine" Gesellschaft da draussen soll sich diese Messer kaufen und gut ist. Ich finde meine Zeit zu schade mich damit zu beschäftigen und wenn der TO nach diesem Prinzip der Gesellschaft ein "neues, nie da gewesen billiges Messer, dass superlange scharf bleibt und spülmaschinentauglich ist", zukommen lassen will, dann ist hier der falsche Platz und der GSV der Richtige. Gruß, flint
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Post by JoergD on Sept 13, 2018 19:56:44 GMT
Vielleicht wolltest du deinen Standpunkt durch eine etwas überspitzte Art der Formulierung hervorheben, aber sorry flint, du bist über das Ziel hinausgeschossen. 1. Ich bin der Meinung, dass jeder hier alles und jedes vergleichen und in einem Atemzug nennen darf, auch 3,95 € Messer und ein 15.000 € Bob Kramer. 2. Für mich geht es gar nicht, dass du öffentlich ein anderes Forum schlecht machst. Du relativierst das zwar wieder, aber denk einmal darüber nach, welches Licht solche Kommentare - auch und gerade von einem Moderator - auf UNSER Forum werfen. 3. Ich gehe davon aus, dass du mit dem TO nicht persönlich gesprochen hast, sondern in dem letzten Absatz nur deine Mutmaßungen darlegst? Damit stellst du den TO - vielleicht unbewusst - in eine bestimmte Ecke und drückst einen Stempel drauf. Muss auch nicht sein. Ich möchte dir keinesfalls "an den Karren pinkeln", aber etwas Reflexion vor dem Senden-Button hätte imho nicht geschadet. Ich habe mir überlegt, ob ich überhaupt etwas schreiben soll, aber zum einen weiß ich, dass du eine direkte Ansprache verkraftest und zum anderen möchte ich im Allgemeinen einmal darauf hinweisen, dass man ab und an seine Worte bewusster wählen sollte. Viele Grüße Jörg
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Post by flint on Sept 13, 2018 20:44:58 GMT
Servus, Vielleicht wolltest du deinen Standpunkt durch eine etwas überspitzte Art der Formulierung hervorheben, aber sorry flint , du bist über das Ziel hinausgeschossen. 1. Ich bin der Meinung, dass jeder hier alles und jedes vergleichen und in einem Atemzug nennen darf, auch 3,95 € Messer und ein 15.000 € Bob Kramer. 2. Für mich geht es gar nicht, dass du öffentlich ein anderes Forum schlecht machst. Du relativierst das zwar wieder, aber denk einmal darüber nach, welches Licht solche Kommentare - auch und gerade von einem Moderator - auf UNSER Forum werfen. 3. Ich gehe davon aus, dass du mit dem TO nicht persönlich gesprochen hast, sondern in dem letzten Absatz nur deine Mutmaßungen darlegst? Damit stellst du den TO - vielleicht unbewusst - in eine bestimmte Ecke und drückst einen Stempel drauf. Muss auch nicht sein. Ich möchte dir keinesfalls "an den Karren pinkeln", aber etwas Reflexion vor dem Senden-Button hätte imho nicht geschadet. Ich habe mir überlegt, ob ich überhaupt etwas schreiben soll, aber zum einen weiß ich, dass du eine direkte Ansprache verkraftest und zum anderen möchte ich im Allgemeinen einmal darauf hinweisen, dass man ab und an seine Worte bewusster wählen sollte. Viele Grüße Jörg du scheinst hier das gute Gewissen sein zu wollen und ich werde das auch verkraften, keine Sorge. Nur wenn du das machst, dann solltest du keine Auswahl treffen, welche Foren hier diskreditiert werden dürfen und welche nicht. Hier wurden schon Foren mit Wörtern bedacht, die ich nicht benutzen würde und dich hat es nicht gekümmert. Das ist das Eine. Das andere ist, dass ich einen Teilbereich vom GSV genannt und die dortige Haltung einiger User Aufgrund ihrer Beiträge kritisiert habe und hier ganz speziell den Bereich der billig-billig Mentalität dir mir aus vielerlei Gründen missfällt und diese darzulegen würde jeden Rahmen sprengen. Deine Behauptung, ich hätte ein ganzes Forum in Misskredit gebracht ist schlicht deine Interpretation und die ist falsch. Du hast völlig recht, wenn du ein Kramer um 15000,- und auch solche die 40000,- Euro Kosten mir einem 5,-Euro Messer vergleichst, weil beides obszön ist, egal ob es einen Markt dafür gibt oder nicht. Das ist meine Meinung und die darf ich äussern. Mir zu unterstellen, dass meine Beiträge ein schlechtes Licht auf das ganze Forum werfen und ich unreflektiert schreibe ist ein starkes Stück. Damit endet mein Kommentar zu deinem Beitrag. Gruß, flint
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Post by JoergD on Sept 13, 2018 21:54:02 GMT
Hallo zusammen, mein Beitrag hatte selbstverständlich nicht zum Ziel, Unfrieden zu stiften und soll schon gar nicht in weitere Diskussionen ausarten. Auf ein paar Punkte möchte ich dennoch eingehen, um Missverständnisse zu vermeiden. [...] dann solltest du keine Auswahl treffen, welche Foren hier diskreditiert werden dürfen und welche nicht. Hier wurden schon Foren mit Wörtern bedacht, die ich nicht benutzen würde und dich hat es nicht gekümmert. Eine Auswahl habe ich mitnichten getroffen. Ich weiß auch, auf welche Art von Beiträgen du dich beziehst. Speziell in der Anfangszeit ist es von vielen - und ich will mich da gar nicht ausschließen - vorgekommen, sich negativ über das Messerforum zu äußern. Das macht die Sache aber nicht besser und ich würde mich heute dazu nicht mehr hinreißen lassen.
Es gibt bestimmt viele unterschiedliche Meinungen, was in Ordnung ist und als konstruktive Kritik angesehen werden kann, und ab welcher Grenze das Lästern oder Schlimmeres beginnt. Jeder hat seine eigene "Schmerzgrenze", und für mich (wie ich klar hervorgehoben hatte) war die Formulierung nicht in Ordnung.
flint , es reichen schon 5 Mitglieder des anderen Forums, die sich durch den Beitrag herabgesetzt fühlen, was bei den Formulierungen "nach dem GSV-Motto..." und "dann ist hier der falsche Platz und der GSV der Richtige" passieren kann. So etwas wird in einem Forum ein Selbstläufer und schon ist ein negatives Image für die bösen Nachbarn da. Natürlich muss man konstruktiv kritisieren können und dürfen. Aber Außenwirkung ist ein weites Feld, das oftmals unterschätzt wird. Ggf. habe ich an dieser Stelle etwas zu harsch formuliert. Falls du dich persönlich angeriffen fühlen solltest - das täte mir leid, denn das war nicht der Zweck dahinter. Meine Kritik jedoch, dass dein Beitrag bewusster hätte formuliert sein können, und dass er das Potential hat, dass sich Außenstehende aus einem anderen Forum auf die Füße getreten fühlen und das für unser Forum eine negative Außenwirkung haben könnte, halte ich für angebracht.
Ich finde es gar nicht schlimm, dass hier unsere Meinungen frontal aufeinanderprallen und dass wir nicht in allen Punkten zu einem Konsens kommen werden. Wenn durch unsere letzten Beiträge die User (du und ich eingeschlossen) sensibilisiert werden, über ihre Worte nachzudenken, ist das auch schon viel wert.
Viele Grüße Jörg
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Post by kwie on Sept 13, 2018 22:28:00 GMT
Partner die sowas Umsetzen können (und das wird schwer....). ...bis unmöglich. Leider hat bei immer mehr Häusern die Generation Gaga das Ruder in die Hand bekommen. Davon ab, dass Henckels Kooperation als Zulieferer gar nicht nötig hat sind die teuer und inzwischen kann (und sollte unbedingt auch) jeder ambitionierte Amateur jedes Henckels nachbessern. Auch Wüsthof produziert zunehmend Wahnsinn und bei Güde präsentiert der Chef persönlich das "The Knife", das leider nur bei ganz ganz wenigen als Revolution des Messerbaus angenommen wird. Bei Dick gibt es inzwischen auch "Modeprodukte", dei von Laien immer noch als Messer angesehen werden. Es wird sehr, sehr, sehr schwer, ein vernünftiges Messer in den Markt zu bringen. Finde einen Hersteller der 1) das Potential hat (wird leider immer seltener) 2) Brandingprodukte anbietet, wie z.B HGS Solingen Kaufe Messer von dem Hersteller und schleife Prototypen aus den Klingen (größere Messer kaufen und kleinere aus den Klingen herausschleifen) bis Du sicher sein kannst, bei dem Hersteller ernst genommen zu werden (Die Generation Gaga nimmt Dich naturgemäß per se nicht ernst. Suche einen Hersteller ohne Generation Gaga). Dann kommt es - wie schon gesagt - auf die Schleifer an. Ob die nach Spezifikation schleifen oder ganz einfach ihre Tradition haben? Ich weiß nicht, ob Victorinox (in U.S.A. Forschner) Auftragsfertigung anbietet, aber die könnten einfache und gute bezahlbare Messer bauen. Da hapert es m.E. am ehesten am Design der Modelle und da könnte man ja angehen. Schwieriges Thema. Ein Drohnen-Luft-Taxi ist vermutlich leichter zu realisieren. Gruß: KWie
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Post by BastlWastl on Sept 14, 2018 12:08:40 GMT
Vielleicht wolltest du deinen Standpunkt durch eine etwas überspitzte Art der Formulierung hervorheben, aber sorry flint, du bist über das Ziel hinausgeschossen. 1. Ich bin der Meinung, dass jeder hier alles und jedes vergleichen und in einem Atemzug nennen darf, auch 3,95 € Messer und ein 15.000 € Bob Kramer. 2. Für mich geht es gar nicht, dass du öffentlich ein anderes Forum schlecht machst. Du relativierst das zwar wieder, aber denk einmal darüber nach, welches Licht solche Kommentare - auch und gerade von einem Moderator - auf UNSER Forum werfen. 3. Ich gehe davon aus, dass du mit dem TO nicht persönlich gesprochen hast, sondern in dem letzten Absatz nur deine Mutmaßungen darlegst? Damit stellst du den TO - vielleicht unbewusst - in eine bestimmte Ecke und drückst einen Stempel drauf. Muss auch nicht sein. Ich möchte dir keinesfalls "an den Karren pinkeln", aber etwas Reflexion vor dem Senden-Button hätte imho nicht geschadet. Ich habe mir überlegt, ob ich überhaupt etwas schreiben soll, aber zum einen weiß ich, dass du eine direkte Ansprache verkraftest und zum anderen möchte ich im Allgemeinen einmal darauf hinweisen, dass man ab und an seine Worte bewusster wählen sollte. Viele Grüße Jörg Hallo lieber Jörg, ich möchte mich hier mal einmischen! 1. Ja darf man, aber für augenscheinliche "Fakeprodukte" aus China ist ausser Spot und Hohn nicht viel zu holen. 2. Das macht flint eigentlich nicht ? oder habe ich was überlesen ?... Eigentlich sieht es doch so aus das wir in anderen Foren eher als Sonderlinge gelten, weil wir eben auf Qualität achten, da habe ich im GSV schon schlimmeres über uns gelesen! Und ich fand das eher erheiternd. Fakt ist aber das es dort um Grillen geht, und ich liebe Grillen, und habe mir da schon eine Menge Tipps rausgezogen, und das gleiche dürfen die Mitglieder des GSV selbstredent auch hier (also Info`s über Messer abreifen).... Open Source, nicht mehr nicht weniger. Dafür sind wir da, und sicher auch das GSV Forum. 3. der TO hat mit der von dir gestarteten Diskussion doch rein gar nix zu tun! Abschließend möchte ich sagen das auch du deine Worte bewusster wählen solltest weil es augenscheinlich doch dazu kommt das diese jemanden angreifen. Grüße wastl.
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