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Post by ipq on Sept 16, 2018 12:04:13 GMT
Hallo zusammen, ich hatte das Glück, eins der ersten 245er Orcas von Japanische-Kochmesser.ch zu ergattern und würde gerne kurz einige Eindrücke hinterlassen. Ich denke, weitere User haben ebenfalls eins und so kriegen wir vielleicht eine Diskussion in Gang. Das Messer kam schnell und gut verpackt bei mir an. Kurz ausgepackt und dachte, da hat man schön was in der Hand. Es wiegt 179 Gramm.
Das Orca erinnert vom Profil her an ein langes Santoku. Das ist sicherlich nicht jedermann Sache. Aber ich mag das sehr, da ich ehe ein Santoku-Freund bin. Jetzt habe ich endlich eins in einer angemessenen Größe Es kam zudem schon sehr scharf an. Marco glänzte mit einem super Service und hatte es geschärft und eine Minifase gesetzt. Unter dem Mikroskop sah der Schliff gut aus. Außerdem hatte Marco mich im Vorfeld sehr gut beraten, mir eins der dünnsten und leichtesten Orcas herausgesucht und per Email immer auf dem aktuellen Stand gehalten. Sehr schön, so macht das Spass!
Scharf war das Orca also schon und dünn war es zudem. Messwerte: Bei der Rundung im vorderen Drittel sehr weit nach oben dünngeschliffen, es hat 10mm oberhalb der Wate 0.7mm und 1mm über der Wate 0.05mm. Das ist ein Killer-Schliff! Die Klinge ist dabei getapert. Damit kann es das Orca mit jedem meiner Messer aufnehmen. Es schneidet sogar leichter als mein ausgedünntes Konosuke HD2, das sehr ähnliche Werte aufweist und bisher meine Referenz war. Hier spielt des höhere Gewicht des Orcas (ca. 50 Gramm mehr) der Schneidfreude in die Hände.
Dass das Orca kein Food Release Monster ist, liegt auf der Hand. Zu diesem Zweck ist ein m. E. aber auch nicht konzipiert worden. Trotzdem lässt sich das Schnittgut auf Grund des Finishes leicht entfernen. Glatte Laser saugen stärker an. Hier einige Daten von Marco's Seite:
Stahl: Mittellage aus nicht rostendem R2 Pulverstahl, Aussenhaut rostfrei! Klingendicke: 3.4-1.2 mm verjüngend Klingenhöhe: 55mm Härte der Schneide: 63-64 HRC Anschliff: beidseitig 50/50 Honba-Zuke Griff: 8-eckiges Palisanderholz mit Pakkaholz Zwinge und Aluminium Ring Gewicht: ca. 191 Gramm Handsigniert
Nach einigen Tagen in Benutzung sah man allerdings, dass der benutzte Schleifwinkel zu spitz war, denn die Schneide hatte angefangen zu chippen. Das war nicht weiter schlimm (eigentlich hatte ich das erwartet) und habe mit einem 36 Grad Schliff nachgeholfen. Der Stahl lies sehr einfach schleifen und nahm eine exzellente Schäfre an. Das Orca verlor mit dem stumpferen Winkel gefühlt 2% seiner Schneidfreude, es schneidet aber trotzdem mehr als erhaben. Schneidenbilder kann ich gerne nachliefern. Kein Licht ohne Schatten... Was würde ich verbessern: Aus meiner Sicht wären ein gerundeter Rücken sowie ein gerundeter Kehl schön. Zudem könnte für mich der Griff etwas dicker ausfallen. Beides ist Meckerei auf hohen Niveau. Vorläufiges Fazit: Für mich ist das lange Orca sicherlich eins der am leichtesten schneidenden Messer, die ich je in der Hand hatte. Wer auf der Suche nach einem 245mm langen Gyuto/Santoku mit rostfreien Flanken und Schneidlage aus Pulverstahl ist, dürfte hier eine hervorragende Wahl treffen. Einzig würde ich empfehen, vor Benutzung, den Schneidwinkel wie ausgeführt zu ändern, um das Leben der Schneidfreude weiter zu verlängern.
Und hier die obligatorischen Bilder:
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Post by Banjoko on Sept 16, 2018 12:24:21 GMT
Schöner Kurzbericht ipq ! Bislang hat noch kein Messer was ich in Händen hatte oder besitze den leichten Schnitt meines „kurzen“ Orcas toppen können. Es ist nicht so so schnitthaltig wie ein M390 aber dafür super schnell und easy wieder auf Mörderschärfe zu bringen !
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Post by zollinger on Sept 16, 2018 12:41:18 GMT
danke für die Vorstellung! Ich gehöre auch zu den glücklichen Besitzern eines neuen Orcas. Leider konnte ich es aufgrund einer Handverletzung noch nicht testen. Meine bessere Hälfte musste das auf meine Bitte hin übernehmen und war ganz begeistert, wenngleich sie trotzdem lieber weiter das kleine Orca mit 18cm Klingenlänge (für sie bereits ein "großes Messer") benutzt. Mit 245mm und 55-56mm Klingenhöhe trifft der Vergleich vom XXL-Santoku es wirklich ganz gut.
Die hier genannten Daten entsprechen fast exakt denen meines Orcas. Sobald ich wieder richtig einsatzfähig bin, melde ich mich hier mit meinen Eindrücken zu Wort.
Gruß
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Post by ipq on Sept 16, 2018 15:19:47 GMT
Schöner Kurzbericht ipq ! Bislang hat noch kein Messer was ich in Händen hatte oder besitze den leichten Schnitt meines „kurzen“ Orcas toppen können. Es ist nicht so so schnitthaltig wie ein M390 aber dafür super schnell und easy wieder auf Mörderschärfe zu bringen ! Danke, Banjoko. Der R2 ist ja angeblich nicht rostfrei. Jetzt hast du dein Orca schon eine Weile. Merkst du etwas von Patina/Rost?
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Post by ipq on Sept 16, 2018 15:22:19 GMT
danke für die Vorstellung! Ich gehöre auch zu den glücklichen Besitzern eines neuen Orcas. Leider konnte ich es aufgrund einer Handverletzung noch nicht testen. Meine bessere Hälfte musste das auf meine Bitte hin übernehmen und war ganz begeistert, wenngleich sie trotzdem lieber weiter das kleine Orca mit 18cm Klingenlänge (für sie bereits ein "großes Messer") benutzt. Mit 245mm und 55-56mm Klingenhöhe trifft der Vergleich vom XXL-Santoku es wirklich ganz gut.
Die hier genannten Daten entsprechen fast exakt denen meines Orcas. Sobald ich wieder richtig einsatzfähig bin, melde ich mich hier mit meinen Eindrücken zu Wort.
Gruß
Hallo zollinger, meine Frau benutzt ja auch vorwiegend ihr 15er Petty und fasst selten was an, was länger ist. Die Frauen haben keine Ahnung Würde mich auch über deine Erfahrung über das lange Orca freuen, wenn du soweit bist. LG, ipq
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Post by Banjoko on Sept 16, 2018 15:22:51 GMT
Schöner Kurzbericht ipq ! Bislang hat noch kein Messer was ich in Händen hatte oder besitze den leichten Schnitt meines „kurzen“ Orcas toppen können. Es ist nicht so so schnitthaltig wie ein M390 aber dafür super schnell und easy wieder auf Mörderschärfe zu bringen ! Danke, Banjoko . Der R2 ist ja angeblich nicht rostfrei. Jetzt hast du dein Orca schon eine Weile. Merkst du etwas von Patina/Rost? Nein, keine Reaktion ! Bis auf einen kleinen Gerbsäure Fleck von meinem Eichenholz Magnetbrett. Seitdem trockne ich immer sehr akurat bevor das Messer an die Leiste kommt.
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Post by suntravel on Sept 16, 2018 15:37:34 GMT
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Post by kup on Sept 16, 2018 21:12:37 GMT
Erstmal vielen Dank an ipq für die interessante Vorstellung des neuen 24er Orca. Ich habe leider festgestellt, dass diese ultra dünne Schneide für meine Schnitttechnik zu fragil konzipiert ist. Mein kleines Orca hat mittlerweile das dritte Mal einen gravierenden Klingenausbruch. Das war ich wieder selber Schuld und hat nichts mit der hervorragenden Qualität der Klinge zu tun. Die Fragilität der Schneide passt einfach nicht zu meiner Art zu schneiden. Ich schließe mich übrigens meinen Vorrednern zu 100% an was den leichten Schnitt dieser Messer angeht. In der Laserfraktion geht kein anderes Messer besser durch die Möhre. Ich finde das große Orca hätte aber einen eigenen thread verdient. Im Forum gibt es auch zwei separate freds für das "normale 180er Orca" , diesen hier für die 180er "extended Version" warum also nicht auch einen eigenen für die große 240mm Schwertwalversion ? Gruß, kup
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Post by ipq on Sept 16, 2018 21:41:26 GMT
Erstmal vielen Dank an ipq für die interessante Vorstellung des neuen 24er Orca. Ich habe leider festgestellt, dass diese ultra dünne Schneide für meine Schnitttechnik zu fragil konzipiert ist. Mein kleines Orca hat mittlerweile das dritte Mal einen gravierenden Klingenausbruch. Das war ich wieder selber Schuld und hat nichts mit der hervorragenden Qualität der Klinge zu tun. Die Fragilität der Schneide passt einfach nicht zu meiner Art zu schneiden. Ich schließe mich übrigens meinen Vorrednern zu 100% an was den leichten Schnitt dieser Messer angeht. In der Laserfraktion geht kein anderes Messer besser durch die Möhre. Ich finde das große Orca hätte aber einen eigenen thread verdient. Im Forum gibt es auch zwei separate freds für das "normale 180er Orca" , diesen hier für die 180er "extended Version" warum also nicht auch einen eigenen für die große 240mm Schwertwalversion ? Gruß, kup Danke für den Kommentar, kup . Ich kann ihm nur zustimmen. Man muss schon High-Peformance- Laser mögen, sonst ist man bei dem Orca falsch. Ganz klar! Ein eigener Thread ist eine gut Idee! flint , könntest du entsprechend verschieben? Danke dir! LG, ipq
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Post by flint on Sept 17, 2018 2:45:24 GMT
Servus, erledigt! Gruß, flint
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Post by lustikus on Sept 17, 2018 12:22:10 GMT
Danke für den schönen Bericht, ipq! Das Messer hat für mich bekennenden Laserfreund nur einen Nachteil: Es ist potthässlich! Sorry, ich will weder provozieren noch sonst was, aber das ist der alleinige Grund, warum ich mir das gute Stück nicht hole. Ich weiß schon, dass Geschmäcker verschieden sind, das ist auch gut so, aber mich spricht da von vorne bis hinten nichts an. Klingenform bäh, Flankenfinish bäh, Griffmaterialien bäh. Und ich bin so ehrlich, dass für mich - nachdem ich nicht viel schneide - beides passen muss, Optik und Funktion. Wobei nur Optik geht eigentlich auch. Nur Funktion geht nicht. Man möge mich nicht steinigen, als Hobbymessersammler kann man das ja so sehen. Als Koch vielleicht auch, aber da verstünde ich, wenn man der Funktion die höchste Priorität einräumte. Vom leichten Schnitt dürfte das Messer im Serienbereich nahezu konkurrenzlos sein, darüber brauchen wir nicht diskutieren. Greez, lustikus
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Post by Kozuka on Sept 17, 2018 12:35:46 GMT
Danke für den schönen Bericht, ipq ! Das Messer hat für mich bekennenden Laserfreund nur einen Nachteil: Es ist potthässlich! Sorry, ich will weder provozieren noch sonst was, aber das ist der alleinige Grund, warum ich mir das gute Stück nicht hole. Ich weiß schon, dass Geschmäcker verschieden sind, das ist auch gut so, aber mich spricht da von vorne bis hinten nichts an. Klingenform bäh, Flankenfinish bäh, Griffmaterialien bäh. Und ich bin so ehrlich, dass für mich - nachdem ich nicht viel schneide - beides passen muss, Optik und Funktion. Wobei nur Optik geht eigentlich auch. Nur Funktion geht nicht. Man möge mich nicht steinigen, als Hobbymessersammler kann man das ja so sehen. Als Koch vielleicht auch, aber da verstünde ich, wenn man der Funktion die höchste Priorität einräumte. Vom leichten Schnitt dürfte das Messer im Serienbereich nahezu konkurrenzlos sein, darüber brauchen wir nicht diskutieren. Greez, lustikus
Danke das es mal einer ausspricht! Wobei ich da nur halb bei Dir bin. Von der generellen Form her finde ich es sogar recht ansprechend. Was mich bei einem 400€ Messer eher stört ist das FF, der Griff und vorallem das der Kehl und Rücken nicht verrundet sind. Da bin ich aber auch vielleicht einfach zu verwöhnt mittlerweile.
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Post by ipq on Sept 17, 2018 13:00:53 GMT
Hi lustikus,
danke für die ehrliche Meinung, auch solche Aussagen brauchen wir hier! Es soll ja offen diskutiert und nicht alles schön geredet werden.
Ja, was soll ich dazu sagen...? Es ist natürlich Geschmackssache, ich gebe dir recht. Das Messer schaut sicherlich nicht alltäglich aus. Ob einem die Optik dabei liegt oder nicht, muss jeder selbst entscheiden. Bei mir werden alle Messer (keine Ausnahme!) benutzt, insofern ist die Funktion mindestens genau so wichtig wie das Design. Alles andere liegt im Auge des Betrachters
LG, ipq
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Post by ipq on Sept 17, 2018 13:02:16 GMT
Danke das es mal einer ausspricht! Wobei ich da nur halb bei Dir bin. Von der generellen Form her finde ich es sogar recht ansprechend. Was mich bei einem 400€ Messer eher stört ist das FF, der Griff und vorallem das der Kehl und Rücken nicht verrundet sind. Da bin ich aber auch vielleicht einfach zu verwöhnt mittlerweile.
genau, bin bei dir. Genau das sind auch meine Kritikpunkte gewesen (s.o.)
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Sept 17, 2018 13:08:25 GMT
Danke für den schönen Bericht, ipq ! Das Messer hat für mich bekennenden Laserfreund nur einen Nachteil: Es ist potthässlich! Sorry, ich will weder provozieren noch sonst was, aber das ist der alleinige Grund, warum ich mir das gute Stück nicht hole. Ich weiß schon, dass Geschmäcker verschieden sind, das ist auch gut so, aber mich spricht da von vorne bis hinten nichts an. Klingenform bäh, Flankenfinish bäh, Griffmaterialien bäh. Und ich bin so ehrlich, dass für mich - nachdem ich nicht viel schneide - beides passen muss, Optik und Funktion. Wobei nur Optik geht eigentlich auch. Nur Funktion geht nicht. Man möge mich nicht steinigen, als Hobbymessersammler kann man das ja so sehen. Als Koch vielleicht auch, aber da verstünde ich, wenn man der Funktion die höchste Priorität einräumte. Vom leichten Schnitt dürfte das Messer im Serienbereich nahezu konkurrenzlos sein, darüber brauchen wir nicht diskutieren. Greez, lustikus
Danke das es mal einer ausspricht! Wobei ich da nur halb bei Dir bin. Von der generellen Form her finde ich es sogar recht ansprechend. Was mich bei einem 400€ Messer eher stört ist das FF, der Griff und vorallem das der Kehl und Rücken nicht verrundet sind. Da bin ich aber auch vielleicht einfach zu verwöhnt mittlerweile.
Hallo Kozuka Verrundete Kanten gibt es bei den japanischen Messer relativ selten wie es z.B. bei den Kotetsu Messer ist. Es ist nicht so dass die Kanten scharfkantig sind, es wurde einfach die Kante gebrochen. Welcher Griff würde Dir denn eher zusagen? Ich möchte die Orca Messer so oder so noch mit anderen Griffen bestellen. Klar, das mit der Form ist halt Geschmacksache, zum Glück hat jeder andere Vorlieben. Gruss Marco
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