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Post by ipq on Sept 17, 2018 13:22:46 GMT
Hallo Marco (Japanische-Kochmesser.ch ),
ich finde bspw. den Griff von meinem Wakui Santoku (ganz rechts im Bild) sehr bequem. Ist oval und meines Wissens geflammte Kastanie. Aber genau wie die Optik ist das sehr individuell UND der aktuelle Griff ist ja auch schon gut.
LG, ipq
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Sept 17, 2018 13:27:16 GMT
Hallo ipq
ist das mit Büffelhorn? Weil geflammte Kastanie mit Büffelhorn ist so gut wie nicht mehr erhältlich.
Also was war vor ca. 2 Jahren der Fall, aber ich frage wieder mal nach, evtl. hat sich die Liefersituation geändert.
Gruss Marco
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Post by Kozuka on Sept 17, 2018 13:29:13 GMT
Danke das es mal einer ausspricht! Wobei ich da nur halb bei Dir bin. Von der generellen Form her finde ich es sogar recht ansprechend. Was mich bei einem 400€ Messer eher stört ist das FF, der Griff und vorallem das der Kehl und Rücken nicht verrundet sind. Da bin ich aber auch vielleicht einfach zu verwöhnt mittlerweile.
Hallo Kozuka Verrundete Kanten gibt es bei den japanischen Messer relativ selten wie es z.B. bei den Kotetsu Messer ist. Es ist nicht so dass die Kanten scharfkantig sind, es wurde einfach die Kante gebrochen. Welcher Griff würde Dir denn eher zusagen? Ich möchte die Orca Messer so oder so noch mit anderen Griffen bestellen. Klar, das mit der Form ist halt Geschmacksache, zum Glück hat jeder andere Vorlieben. Gruss Marco
Ja leider. Ich merke es wirklich immer, z.B. während einer größeren Kochsession, dass wenn ich mal die Messer wechsel, wie angenehm doch ein verrundeter Rücken/Kehl und die dazu passende anschmiegsame Zwinge ist im Pinchgrip. Da kann ich die Profiköche hier die den ganzen Tag mit den Biestern verbringen dürfen echt gut verstehen. Was ich nicht verstehe, wieso die japanischen Profis nicht auch mehr auf verrundete Linien setzen. Vielleicht aus Gewohnheit/Tradition. Oder unsere europäischen Zimperhände sind einfach zu vewöhnt.
Zum Griff: Bin ich generell bei Dir, auf ein japanisches Rennpferd gehört ein japanischer Sattel. Ich würde keinen Western-Griff bestellen. Aktuell würde ich zu etwas Runderem greifen, a la D-Shape. Oder einfach Oval. Ich bin ja auch ein Freund von Holz-Feeling a la Burned Chestnut der Wakuis. Aber Geschmackssache, und das kann sich in einigen Wochen auch wieder geändert haben. Generell finde ich diese typische standard Octagonal/Horn/Silber/Ebony Kombo ganz okay. Sieht man halt aktuell echt an jeder Ecke. Und es ist natürlich eine sichere Wahl für den Markt, weswegen ihr euch wohl auch dafür entschieden habt.
Zur Klinge: Wie schon gesagt finde ich die Form ganz ansprechend. Und auf den zweiten Blick sieht das Finish von ipq s Exemplar doch ganz gut aus. Handverlesen? Wirkt dann in der Realität warscheinlich noch besser.
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Sept 17, 2018 13:30:18 GMT
So habe gerade Shiro Kamo geschrieben welche Griffe er alles anbieten kann
Gruss Marco
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Post by Kozuka on Sept 17, 2018 13:30:49 GMT
ich finde bspw. den Griff von meinem Wakui Santoku (ganz rechts im Bild) sehr bequem. Ist oval und meines Wissens geflammte Kastanie. Aber genau wie die Optik ist das sehr individuell UND der aktuelle Griff ist ja auch schon gut.
Hah! Ich schwöre ich habe es erst nach dem Posten gelesen. Ich glaube wir sind kompatibel
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Post by Kozuka on Sept 17, 2018 13:40:01 GMT
So habe gerade Shiro Kamo geschrieben welche Griffe er alles anbieten kann Gruss Marco
Also wenn wir wünsch-dir-was spielen, dann bitte: Rücken/Kehl verrundet. Oval Horn/Kastanie geflammt (siehe Wakui). Griff leichter und kürzer auf 100-110, die Balance darf gerne 1-2cm in richtung Kopf gehen (höhe Kanji), gleicher Preis natürlich
Das würde ich dann gerne hiermit so bestellen.
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Post by ipq on Sept 17, 2018 13:45:35 GMT
ich finde bspw. den Griff von meinem Wakui Santoku (ganz rechts im Bild) sehr bequem. Ist oval und meines Wissens geflammte Kastanie. Aber genau wie die Optik ist das sehr individuell UND der aktuelle Griff ist ja auch schon gut.
Hah! Ich schwöre ich habe es erst nach dem Posten gelesen. Ich glaube wir sind kompatibel jaja, das sagen sie alle
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Post by ipq on Sept 17, 2018 13:48:21 GMT
Hallo ipq ist das mit Büffelhorn? Weil geflammte Kastanie mit Büffelhorn ist so gut wie nicht mehr erhältlich. Also was war vor ca. 2 Jahren der Fall, aber ich frage wieder mal nach, evtl. hat sich die Liefersituation geändert. Gruss Marco jepp, ist Büffelhorn.
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Post by zollinger on Sept 17, 2018 14:22:20 GMT
Hallo, Ich bin selbst ein Freund kürzerer Griffe. Aber 100-110mm (weniger also als etwa bei einem Kotetsu Ko-Bunka mit 135mm Klingenlänge) bei einer 245mm Klinge ist schon arg unüblich und verwegen - und sieht bei nem Wakui-ähnlichen Wa-Griff auch vermutlich sehr bescheiden aus - wie überhaupt eine andere Gruppe von Usern ovale Kastaniengriffe eher wenig spektaulär finden wird. Ich war jedenfalls vom Orca-Griff positiv überrascht(wechsel die meísten Wa-Griffe irgendwann). Nun ja, so unterschiedlich sind Geschmäcker und steht zum Glück jedem frei, sich einen neuen Griff ranzubasteln oder vom alten was abzusägen. Gruß
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Post by lustikus on Sept 17, 2018 15:00:00 GMT
Sehr angenehm, dass meine Sichtweise hier relativ nüchtern betrachtet wird.
Japanische-Kochmesser.ch: Wenn ich mir was wünschen dürfte: Rokkaku hanmaru. Griff ohne Spacer, helles Horn wäre ein Traum (ich weiß schon, schwer bis gar nicht aufzutreiben). Griffmaterial hell und leicht oder dunkel und leicht, Hauptsache leicht, damit der Schwerpunkt nach vorne wandert (ja, ich bin Ebenholzfan und ja, ich weiß, dass das schwer ist ) Ebenholz-Cremehorncombo passt zu diesem Messer imho nicht.Und klar, Rücken und Kehl gerundet wäre auch nett.
Aber ich gebe zu bedenken: Frag 10 Leute, wie sie das Messer haben wollen und du kriegst 11 Meinungen (einer kann sich nämlich nicht entscheiden). Das Messer ist, wie es ist, dem einen gefällt das, dem anderen nicht. Mach den Griff anders, gefällts Zweiterem und Ersterem nicht. Egal, wie man es macht, Geschmäcker sind nun mal verschieden.
Generell finde ich es gut, dass du solche Messer ins Sortiment nimmst, ich will gar nicht wissen, wie viele Reklamationen du dir dadurch aufhalst. Da gehört schon eine Portion Liebe dazu, das so anzubieten.
Greez, lustikus
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Sept 18, 2018 5:55:45 GMT
Sehr angenehm, dass meine Sichtweise hier relativ nüchtern betrachtet wird.
Japanische-Kochmesser.ch : Wenn ich mir was wünschen dürfte: Rokkaku hanmaru. Griff ohne Spacer, helles Horn wäre ein Traum (ich weiß schon, schwer bis gar nicht aufzutreiben). Griffmaterial hell und leicht oder dunkel und leicht, Hauptsache leicht, damit der Schwerpunkt nach vorne wandert (ja, ich bin Ebenholzfan und ja, ich weiß, dass das schwer ist ) Ebenholz-Cremehorncombo passt zu diesem Messer imho nicht.Und klar, Rücken und Kehl gerundet wäre auch nett.
Aber ich gebe zu bedenken: Frag 10 Leute, wie sie das Messer haben wollen und du kriegst 11 Meinungen (einer kann sich nämlich nicht entscheiden). Das Messer ist, wie es ist, dem einen gefällt das, dem anderen nicht. Mach den Griff anders, gefällts Zweiterem und Ersterem nicht. Egal, wie man es macht, Geschmäcker sind nun mal verschieden.
Generell finde ich es gut, dass du solche Messer ins Sortiment nimmst, ich will gar nicht wissen, wie viele Reklamationen du dir dadurch aufhalst. Da gehört schon eine Portion Liebe dazu, das so anzubieten.
Greez, lustikus
Ok ich habe mal nachgefragt was alles möglich ist an Griffen. "Generell finde ich es gut, dass du solche Messer ins Sortiment nimmst, ich will gar nicht wissen, wie viele Reklamationen du dir dadurch aufhalst. Da gehört schon eine Portion Liebe dazu, das so anzubieten." Was meinst Du damit? Eigentlich bekomme ich nie Reklamationen, ganz im Gegenteil. Gruss Marco
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Post by flint on Sept 18, 2018 6:06:14 GMT
Servus,
er wird den dünnen Schliff und die damit verbundene Empfindlichkeit meinen. Es mag ja Zeitgenossen geben, die damit nicht umgehen können. Andererseits kaufen bei dir wohl weniger oft Einsteiger und wenn, wirst du sie sicher auf die richtige Handhabung hinweisen.
Gruß, flint
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Sept 18, 2018 6:13:57 GMT
Ja klar zeige ich meinen Kunden worauf sie achten müssen damit es keine Ausbrüche gibt bei solchen dünngeschliffenen Messer. Auch zeige ich Messer welche stabiler sind, aber wenn sie mit Orca Messer geschnitten haben kommt eigentlich nichts anderes mehr in Frage Gruss Marco
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Post by Kozuka on Sept 18, 2018 7:03:54 GMT
Hallo, Ich bin selbst ein Freund kürzerer Griffe. Aber 100-110mm (weniger also als etwa bei einem Kotetsu Ko-Bunka mit 135mm Klingenlänge) bei einer 245mm Klinge ist schon arg unüblich und verwegen - und sieht bei nem Wakui-ähnlichen Wa-Griff auch vermutlich sehr bescheiden aus - wie überhaupt eine andere Gruppe von Usern ovale Kastaniengriffe eher wenig spektaulär finden wird. Ich war jedenfalls vom Orca-Griff positiv überrascht(wechsel die meísten Wa-Griffe irgendwann). Nun ja, so unterschiedlich sind Geschmäcker und steht zum Glück jedem frei, sich einen neuen Griff ranzubasteln oder vom alten was abzusägen. Gruß
Na guck. Ich finde es gerade cool. Immer wenn ich größere Pettys mit kurzen Griff sehe, denke ich "hach wie schön mal kein 15cm klotz am Bein". Das schwierigste ist natürlich die Balance und die muss stimmen, da gebe ich Dir recht. Jedoch sollte es möglich sein das hinzubekommen. Auch reicht mir persönlich auf meine Hand ein 100-110er Griff, da dann im Pinchgrip der Handballen so liegt das ich noch ca 0,5-1cm überstand habe. Das empfinde ich als angenehm und es stört bei längeren Schlachten nicht. Aber das sind jetzt natürlich sehr subjektive Fakten und es geht schon auf Custom zu. Ich würde auch so grade eben mit nem 120-130er Griff klar kommen ;P
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Post by lustikus on Sept 18, 2018 7:29:04 GMT
flint hats vorweg genommen, ich dachte, dass du viele Reklamationen aufgrund unsachgemäßer Benutzung erhalten wirst. War eine Vermutung meinerseits, ist offensichtlich nicht der Fall. Klar kann man auf etwas hinweisen und wenn die Kunden bei dir vor Ort sind, kann man ihnen in Grundzügen zeigen, worauf zu achten ist, aber wenn sogar langgediente Forumiten so ihre Probleme haben, war für mich naheliegend, dass der Ottonormaluser mit der Fragilität auch nicht zurecht kommt.
Aber ich vermute fast, dass der Ottonormalmesseruser eh kein Orca kauft.
Und weils mich interessiert: Wie viele Leute kaufen bei dir vor Ort und wie viele bestellen? Kannst du das in Prozenten abschätzen? Ich würde erwarten, dass der Teil, der vor Ort Messer kauft, relativ gering ist, aber das ist die nächste Vermutung und da bin ich vorhin schon falsch gelegen, daher frag ich mal lieber
Greez, lustikus
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