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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Sept 18, 2018 7:47:59 GMT
Hallo Lustikus
Eigentlich ist es sogar so dass genau der Ottonormalmesseruser sich für das Orca entscheidet wenn vor Ort getestet, obwohl ich auf die Empfindlichkeit hinweise und dass es stabilere Messer gibt welche aber nicht so leicht schneiden.
Dies auch weil jeder fasziniert ist vom leichten Schnitt des Orca's oder anderen Messer von Shiro Kamo.
Wenn man den direkten Vergleich hat an derselben Karotte sind es halt einfach Welten.
Ich selber habe noch nie einen Ausbruch bekommen bei einem Messer, ich schneide gemütlich und habe keine Eile, jeder Schnitt ist ein Genuss.
Wenn ich Berufsköche hier habe, kaufen diese meistens das Orca für den Eigengebrauch Zuhause und nicht für auf Arbeit.
Deine letzte Frage beantworte ich nicht, das ist ein Betriebsgeheimnis
Gruss Marco
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Post by benjamin on Sept 18, 2018 8:02:19 GMT
So ein Orca mit 8-Kant Ebenholzgriff und heller Hornzwinge wäre doch was feines?!  |
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Post by lustikus on Sept 18, 2018 18:13:17 GMT
Hallo Lustikus Eigentlich ist es sogar so dass genau der Ottonormalmesseruser sich für das Orca entscheidet wenn vor Ort getestet, obwohl ich auf die Empfindlichkeit hinweise und dass es stabilere Messer gibt welche aber nicht so leicht schneiden. Dies auch weil jeder fasziniert ist vom leichten Schnitt des Orca's oder anderen Messer von Shiro Kamo. Wenn man den direkten Vergleich hat an derselben Karotte sind es halt einfach Welten. Ich selber habe noch nie einen Ausbruch bekommen bei einem Messer, ich schneide gemütlich und habe keine Eile, jeder Schnitt ist ein Genuss. Wenn ich Berufsköche hier habe, kaufen diese meistens das Orca für den Eigengebrauch Zuhause und nicht für auf Arbeit. Deine letzte Frage beantworte ich nicht, das ist ein Betriebsgeheimnis Gruss Marco Das glaub ich gerne, dass die Leute vor Ort vom leichten Schnitt angetan sind. Dass die sich dann für das Orca entscheiden, ist für mich nachvollziehbar. Und ich wollte dir mit meiner letzten Frage nicht zu nahe treten, kein Problem, wenn du das für dich behalten magst. Greez, lustikus |
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Post by ipq on Sept 21, 2018 9:08:05 GMT
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Sept 21, 2018 11:40:12 GMT
Hallo ipq Das war dieser Das Foto ist aber von einem ungebrauchtem  Gruss Marco |
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Post by ipq on Sept 21, 2018 13:00:00 GMT
Hallo ipq Das war dieser Das Foto ist aber von einem ungebrauchtem Gruss Marco danke, ich fand ihn sehr spannend, weil die Schärfe genau nach meinem Geschmack war LG, ipq |
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Post by zollinger on Sept 21, 2018 13:11:07 GMT
Hallo, was ist denn das für ein Stein? Noch nie gesehen...
Gruß
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Sept 21, 2018 13:44:13 GMT
Hallo Zollinger Ja das frage ich mich auch  Ich habe diesen als Honyama bestellt/bezahlt und dieser wurde dann geliefert. Es soll aus Naturstein Mehl hergestellt worden sein und die Verpackungen sahen schon sehr alt aus. Leider finde ich darüber keine Informationen und kann ihn auch nicht mehr nachbestellen. War aber auch alles andere als günstig. Gruss Marco |
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Post by zollinger on Oct 19, 2018 16:13:04 GMT
Hallo,
inzwischen bin ich dazu gekommen, das Orca ein bisschen mehr zu testen.
 
Man kann das Orca wirklich als eine Art Referenzlaser bezeichnen. Gefühlt schneidet es noch eine (für mich tatsächlich wahrnehmbare) Idee leichter als die klassischen Sakai-Laser und hat auch einen leicht besseren Food Release. Selbst gegenüber meinem Kamo 24cm Ao2 K-Tip hat das Orca leicht die Nase vorn. Durch den dickeren Rücken am Griffende und den PM-Stahl gewinnt das Orca außerdem (auch wenn ein verrundeter Rücken das absolute Optimum wäre). Mir gefallen darüber hinaus der leicht geschwungene Kehl und der Griff, den ich zunächst austauschen wollte, der mir in natura aber sehr zuspricht.
Mein vorläufiges Fazit: Es ist meiner Meinung nach nicht übertrieben, auch in dem großen Wal einen Benchmark-Laser zu sehen. Ich habe das große Orca eben noch einmal gegen den kleinen Bruder getestet und kann beim besten Willen keinen Unterschied sehen. Man kann die Erfahrungen, die man mit dem kleinen Wal hat, also ruhig auf das große Orca übertragen. Dies gilt natürlich auch für die Erwartungen.
Beizeiten werde ich das Messer mit einer Microfase versehen. Die kurzen Tests hat es zwar schadlos überstanden, es ist mit durchgehend ca. 0,05mm an der Wate aber irre dünn. Meine Messersucht hat mal mit einem kleinen Kamo Santoku angefangen. Wenngleich ich inzwischen viel Weiteres kennenlernen durfte, sich manche Präferenzen verschoben haben und man insgesamt einen weiteren und toleranten Horizont hat, löst so ein gut gemachtes Kamo noch immer ein selten breites Grinsen bei mir aus und markiert zweifelsohne eine eigene Liga.
Gruß |
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Post by flint on Oct 19, 2018 19:30:29 GMT
Servus, unter eingeweihten ist dem nur kopfnickend zuzustimmen.  Gruß, flint |
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Post by peters on Nov 12, 2018 0:31:41 GMT
Servus Jungs, wie ihr sicher alle wisst, geht ipq mit leichtem Gepäck durch's Leben. Also es halt einfach jetzt so gekommen, dass sein Orca jetzt hier in meiner Schublade liegt. Viel ist schon zu dem Messer gesagt worden - aber noch nicht von mir.  Ganz offensichtlich: es ist ein radikaler Laser. Der radikalste, den ich persönlich je in Händen gehalten habe. Ich hab nochmal auf die Schnelle ein paar Masse aufgenommen - und objektiv ist es ein krasser Laser... Also die Fakten: Gewicht: 176g Längen: Klinge 26.2cm scharf 24.7cm Griff 13.5cm Höhe (ago) 5.5cm Dicke (alles in mm)
| Ago
| 75%
| Mitte
| 25%
| Spitze-1cm
| | Rücken | 2.48
| 1.74
| 1.53
| 1.16
| 0.91
| Shinogi
| 2.21
| 1.88
| 1.59
| 1.31
| -
| Höhe Shinogi
| 20
| 19.5
| 18.5
| 22
| -
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Also von der Wate bis zur Shinogi sind es so rund 20mm - d.h. die Primärfase ist mit einem Gesamtwinkel von weniger als 6° angelegt. Sakrament, das ist erst mal eine Ansage! Und klar, dass das ein empfindliches Stück Schneidware ist, die jede Misshandlung ganz sicher direkt bestrafen wird - gleichzeitig aber die ultimativen Lustschnitte durch kompaktes Gemüse abliefern kann. Ein krasses Messer. Für mich als Liebhaber von schweren Ebenholzgriffen ist auch der Schwerpunkt ungewöhnlich:  Dabei darf man nicht vergessen, dass wir es mit einer wirklich langen Klinge zu tun haben. Also der Schwerpunkt ist wirklich weit vorne in der Klinge. Den Griff finde ich wie das ganze Finish des Messers als sehr ordentlich. Die wichtigsten Kanten sind gebrochen, aber nicht verrundet. Für mich ist das OK und passt irgendwo zu der Positionierung des Messers. Man liest oft Klagen, wie schlampig die Klingen in die Griffe geklebt wären. Also gerade bei diesem Messer ist es für japanische Verhältnisse ganz sicher überdurchschnittlich (Aoki könnte sich eine dicke Scheibe davon abschneiden).  Eine Hornzwinge wäre sicher edler als die Holzzwinge. Aber nochmal: ich finde, das ist alles schon ganz ordentlich gemacht. (OK, kann man ja auch irgendwo erwarten - geschenkt bekommt man das Messer ja auch nicht...) Japanische-Kochmesser.ch hat das Messer mit nur eine Mini-Mini-Schneidfase ausgeliefert. Und so sind mir beim allerersten Schnitt gleich ein paar unschöne Reflexe aufgefallen (wobei unklar ist, ob die jetzt von mir oder von ipq gekommen sind). Jedenfalls sah das ganze unter dem Mikroskop dann so aus:  Für mich sieht das aus, als ob sich die Schneide umgelegt hätte. OK, das ist ja schon mal besser, als einen Ausbruch zu haben. Aber es sollte einem trotzdem zu denken geben. Die Situation an sich ist eigentlich klar: das Messer ist an der Wate zu dünn. Ein kurzer Überschlag: 30..40mü Fase * sin16° * 2 - das Messer ist an der Stelle nur etwa 20 mü dick. OK, kein Wunder. Ich hab dann mit Shapton Pro 5k/8k/12k + JNAT eine neue Schneidfase angelegt (das hat inklusive Auf-und-Abbau sowie alles wieder sauber machen keine 15 Minuten gedauert): Et voila - seitdem keine weiteren Beschwerden:  Die gleiche Überschlagsrechnung mit jetzt 70..80mü Fase kommt jetzt auf eine Schneidendicke von 4mü an der Wate. Und das ist zum Lustschnippeln offenbar vollkommen ausreichend. Nota bene: das Orca hat eine Schneidlage aus R2, lässt sich also sehr gut schleifen - und hat eine ganz manierliche Standzeit. Ich benutze hier einen Schleifwinkel von 15°, denn ich denke, dass das am besten zu dem radikalen Laser passt. Jeglicher Abusus muss sowieso strikt vermieden werden. VG Peter edit: Danke an severus |
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Post by severus on Nov 12, 2018 8:17:02 GMT
Moin Peter,
Deine Berechnung der Dicke kann ich nicht so ganz nachvollziehen. M.E hast du dich um eine Größenordnung verrechnet bzw. vermessen. Wenn der in deine Mikroskopfotos eingeblendete Maßstab korrekt ist, beträgt die Breite der Mikrofase etwa 0,03 mm, also 30 mü, nicht 3 mü. Das passt dann auch besser zu den Verhältnissen an meinen Messern.
Viele Grüße
Severus
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Post by BastlWastl on Nov 12, 2018 8:26:34 GMT
Servus Jungs, Japanische-Kochmesser.ch hat das Messer mit nur eine Mini-Mini-Schneidfase ausgeliefert. Und so sind mir beim allerersten Schnitt gleich ein paar unschöne Reflexe aufgefallen (wobei unklar ist, ob die jetzt von mir oder von ipq gekommen sind). Jedenfalls sah das ganze unter dem Mikroskop dann so aus: Für mich sieht das aus, als ob sich die Schneide umgelegt hätte. OK, das ist ja schon mal besser, als einen Ausbruch zu haben. Aber es sollte einem trotzdem zu denken geben. Die Situation an sich ist eigentlich klar: das Messer ist an der Wate zu dünn. Ein kurzer Überschlag: 30..40mü Fase * sin16° * 2 - das Messer ist an der Stelle nur etwa 20 mü dick. OK, kein Wunder. Ich hab dann mit Shapton Pro 5k/8k/12k + JNAT eine neue Schneidfase angelegt (das hat inklusive Auf-und-Abbau sowie alles wieder sauber machen keine 15 Minuten gedauert): Et voila - seitdem keine weiteren Beschwerden: VG Peter edit: Danke an severusMoin, für mich sieht das aus wie entweder eine umgebogene Schneide, oder viel eher wie ein dezenter Schleiffehler/Schärffehler.... Ausserdem ist die Schneide ja nicht so dünn mit ca. 0,12-0,15mm nur die Microfase ist dünn ! Bzw. für eine Mikrofase schon recht breit. Nur mal so..... . Grüße Wastl. |
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on Nov 12, 2018 8:57:02 GMT
Also von mir kann dieser Schleiffehler nicht sein! Evtl. meldet sich dann der Iliyan noch dazu. Gruss Marco |
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Post by lustikus on Nov 12, 2018 9:02:53 GMT
Also von mir kann dieser Schleiffehler nicht sein! Von mir auch nicht. Wollte ich nur gesagt haben.
Greez, lustikus
p.s. um nicht ganz OT zu sein noch mein Dank an peters für die ausführliche Beschreibung. |
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