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Post by jenner on Sept 20, 2018 22:14:49 GMT
Ich schärfe seit Jahren auf einem günstigen Kombistein von Imanishi und hab nun ein zwei Steine von Shapton . Wo ist mein Problem (hab ich eins ?) wenn ich die Shaptons einfach nur einfacher benutzbar finde im freihand Schleifen ? Bin ich zu unsensibel oder einfach nur zu doof ?
Gruß Jens
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Post by Peter on Sept 21, 2018 1:46:00 GMT
Haha, da muss ich auch lachen. "Feedback (engl. für ‚Rückmeldung, Rückinformation‘) bezeichnet in der Kommunikation von Menschen die Rückübermittlung von Informationen durch den Empfänger einer Nachricht an den Sender jener Nachricht. Diese Informationen melden dem Sender, was der Empfänger wahrgenommen bzw. verstanden hat, und ermöglichen dem Sender durch etwaige Korrektur des Verhaltens auf die Rückmeldungen des Empfängers zu reagieren. Dies kann in mündlicher wie in schriftlicher Form übermittelt werden. " Zitat: de.wikipedia.org/wiki/Feedback_(Kommunikation)
Hat der Stein ein gutes "Feedback", dann "sagt" er dir: ob der Winkel passt, dein Druck stimmt, die richtige Geschwindigkeit, wer überhaupt aktuell der richtige Stein ist, wann die Fase durchgeschliffen ist oder auch nicht, das noch ein Grat übrig oder eben abgerissen wurde, was weiß ich noch alles, das Messer ist scharf
und versorgt dich während dieser Vorgänge hoffentlich mit Glücksgefühlen.
Abgesehen von obigem albernem Gelaber, wenn die Shaptons für dich gut sind und deine Messer scharf, scheiß drauf, ist alles was zählt. JJB
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Post by suntravel on Sept 21, 2018 5:03:06 GMT
Haha, da muss ich auch lachen. "Feedback (engl. für ‚Rückmeldung, Rückinformation‘) bezeichnet in der Kommunikation von Menschen die Rückübermittlung von Informationen durch den Empfänger einer Nachricht an den Sender jener Nachricht. Diese Informationen melden dem Sender, was der Empfänger wahrgenommen bzw. verstanden hat, und ermöglichen dem Sender durch etwaige Korrektur des Verhaltens auf die Rückmeldungen des Empfängers zu reagieren. Dies kann in mündlicher wie in schriftlicher Form übermittelt werden. " Zitat: de.wikipedia.org/wiki/Feedback_(Kommunikation)
Hat der Stein ein gutes "Feedback", dann "sagt" er dir: ob der Winkel passt, dein Druck stimmt, die richtige Geschwindigkeit, wer überhaupt aktuell der richtige Stein ist, wann die Fase durchgeschliffen ist oder auch nicht, das noch ein Grat übrig oder eben abgerissen wurde, was weiß ich noch alles, das Messer ist scharf
und versorgt dich während dieser Vorgänge hoffentlich mit Glücksgefühlen.
Abgesehen von obigem albernem Gelaber, wenn die Shaptons für dich gut sind und deine Messer scharf, scheiß drauf, ist alles was zählt. JJB Manchmal kommt das Feedback aber auch in Form einer Ohrlasche zurück
Gruß
Uwe
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Post by krassi on Sept 21, 2018 16:31:43 GMT
Meine ersten steine waren shapton glass stones.. Da dachte ich das feinere steine so scheisse wenig feedback die ne granitfenstensterbank haben.. Wenn du damit mehr spass hat und besser klar kommst isses doch top ich mag ja auch meinen kratzigen shapton pro 1000total vom feedback Und von synthetischem hab ich eigentlich nie viele verschiedenen gehabt.. Glasstones von grob bis fein.. Die kloetze von maxim.. Und dann die dinger die watanabe nutzt.. den kitayama und shapton pro 1000.. Dafuer aber tonnen von naturgeroell Was fuer den einen super ist kann den anderen neven.. Daher ist auch mal spannend andere steine zu testen.. Lg daniel
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Post by BastlWastl on Sept 21, 2018 16:43:58 GMT
Ich habe mal versucht das zu erklären..... linkGrüße Wastl.
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Post by jenner on Sept 22, 2018 21:47:51 GMT
Danke euch allen schon mal für eure Antworten . Wenn mein 5K von Shapton hier ist werde ich ihn mal "blind" gegen den 6K von Imanishi vergleichen .(übrigens ein sehr schneller , geiler Stein) Leider befürchte ich das ich hier völlig talentbefreit bin . Gottseidank hat ja irgend ein schlauer Mensch für die untalentierten Messerschärfer mal das/den (?) Wattepad erfunden welcher dann aber von den Frauen zweckendfremdet meist genutzt wird Peter ich liebe deinen trocknen und immer intelligenten Humor Gruß Jens
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Post by krassi on Sept 22, 2018 21:58:00 GMT
Ach du Scheisse! Ist das echt immer diese Humor was der Peter da schreibt?!?# Ich dachte immer der meint das tot ernst ... (Doppelpunkt und geschlossene Klammer).. ... joo ich hab den eigentlich nie selber getestet aber der 5k Shäppi soll jan Kracher sein. LG Daniel
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Post by peters on Sept 22, 2018 23:37:33 GMT
Ich war am Freitag abend bei ipq , Feedback zu suchen. Erstaunlicherweise wohnte den Steinen, die ich mitbrachte ein solches inne (das hatte ich offenbar beim Einpacken komplett übersehen), während ipq s Steine eigentlich alle vollkommen frei davon waren. Was sich ebenfalls gezeigt hat: Öl hat die Fähigkeit eventuell vorhandenes Feedback im Handumdrehen zu vertreiben... Was jetzt ein gutes und was ein böses Feedback ist, das kann ich als Feedback Ignoramus leider nicht benennen. Es kann aber auch sein, dass wir bei ipq noch mal eine ausgewachsene Feedback Seance halten werden, das Feedback in Persona zu befragen. VG Peter
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Post by Peter on Sept 23, 2018 0:17:48 GMT
Peter ich liebe deinen trocknen und immer intelligenten Humor Gruß Jens Vielen Dank Jens, das freut mich sehr, für dich als auch für mich. Ach du Scheisse! Ist das echt immer diese Humor was der Peter da schreibt?!?# Ich dachte immer der meint das tot ernst ... Was soll man da noch sagen, hat schließlich einen Grund krassi , warum du Moderator bist und wir nur Fußvolk. Na klar ist mir Todernst, wir haben hier mit Messern zu tun und die auch noch in scharf, schlussendlich ein gefährlicher Gegenstand der öffentlichen Wahrnehmung, in Zeiten, wie diesen, geschichtlich unübertroffen im tagtäglichen Risiko für jeden einzelnen Bürger dieses Landes und selbstverständlich auch für unsere Freunde der Alpenrepubliken. Für Humor ist hier kein Platz, dieses Forum ist öffentlich zugänglich, somit ist jeder Schreiber aufgerufen seiner Verantwortung im Sinne der Sicherheit Europas nachzukommen....... Danke euch allen schon mal für eure Antworten . Wenn mein 5K von Shapton hier ist werde ich ihn mal " blind" gegen den 6K von Imanishi vergleichen . Leider befürchte ich das ich hier völlig talentbefreit bin . Selbsterfüllte Prophezeiungen sind genau genommen immer scheiße(zugegeben, die Versuchung ist groß, Recht zu haben und zu behalten), gib dir selbst eine Chance und lass dich überraschen, es wird, sei dir versichert, in diesem Fall, nichts schlimmes passieren(is nur Blut). Was sich ebenfalls gezeigt hat: Öl hat die Fähigkeit eventuell vorhandenes Feedback im Handumdrehen zu vertreiben... Für den Fall kann ich nur Weleda Calendula Massage-Öl empfehlen, du kommst sofort... zum Sch(l)uß, Öl kann das Feedback doch merklich erhöhen, was das mit Schärfe zu tun hat, no say..
Oder doch, die könnte weg sein... aber keine Sorge, das geht vorüber. JJB
P.S. O.k. zuviel ist zuviel, ich gelobe Besserung.
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Post by andreas123 on Sept 23, 2018 5:42:30 GMT
Moin,
wieder ein typischer Peter...
Feedback:
Ich meine zu hören und zu fühlen ob beim schärfen die Schneidenkante erreicht wird. Dabei verändert sich vom Start bis zum durchschärfen der ton. Leider ist das erfahrungsabhängig und bei unterschiedlichen Steinen auch unterschiedlich stark ausgeprägt sowie im Geräusch auch total unterschiedlich. Ein Stein läßt erst die Klinge vom Ton her dumpf erscheinen und wird, je weiter ich durchschärfe, klarer im Klang. Machmal umgekehrt. Aber ich bemerke jedenfalls einen Unterschied, egal in welche Richtung. Das gibt mir einen Anhaltspunt, ob und wie sehr sich etwas an der Schneide verändert.
Bei einigen Nutursteinen gibt es ein Phänomen, dass ich als ansaugen beschreiben möchte. Ist die Schneidenkante plan zum Stein durchgeschliffen, fühle ich dann eine Art Ansaugeffekt. Das macht Spaß!
Zudem höre ich sofort, ob ich die Schneidenkante mit Gratabbruch oder ähnlichem versaut habe. Zwar auch beim System, aber erst recht freihand, spüre ich durch die Klinge an den Fingern, die im übrigen meist direkt an der Schneidenkante auf dem Stein liegen (Stichwort Shaptonfinger) was sich da tut.
Ich denke, jeder empfindet das alles anders, aber jeder kann da mit Übung etwas empfinden.
Das ist Feedback. Muss man lernen und erfahren...
LG Andreas
PS: Peter , was heißt nun endlich mal für nen doofen erklärt immer Dein Gruß "JJB" Habs schon mal gefragt, finde es aber nicht mehr...
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Post by Banjoko on Sept 23, 2018 6:47:10 GMT
Ich glaube ich muss noch ganz viel lernen !!! Fühlen wenn der Grat abbricht, Mensch bin ich ein Stumpfling. Lediglich den Ansaugeffekt des Messers an die Steiniberfläche kann ich nachvollziehen, das macht mein hellgrüner Thüringer sehr schön.
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Post by WundererAmEisen on Sept 23, 2018 7:46:28 GMT
Bei Stechbeiteln kann man sogar richtig sehen wie der Grat aufeinmal am Stein liegenbleibt.
Lg Mike
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Post by andreas123 on Sept 23, 2018 8:10:46 GMT
Bei Stechbeiteln kann man sogar richtig sehen wie der Grat aufeinmal am Stein liegenbleibt. Lg Mike Ein Beispiel: Arkansassteine getestet und verglichen. Alles lief erst einmal gut. Moin, ... Und nun die Ärgerlichkeit... Ich höre beim schärfen nur ein kurzes Kkkrkrk... Und schon ist es pasiert: Irgendwas brach wohl irgendwo weg. Das höre ich und imho jeder andere auch sofort.Das ist feddback! LG Andreas
Das ist Feedback. Das merkt sicher jeder sofort. Nur das Einschätzenkönnen sollte jeder lernen, was da vielleicht passiert ist. Reine Erfahrungssache.
LG Andreas
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Post by ipq on Sept 23, 2018 8:43:29 GMT
Ich war am Freitag abend bei ipq , Feedback zu suchen. Erstaunlicherweise wohnte den Steinen, die ich mitbrachte ein solches inne (das hatte ich offenbar beim Einpacken komplett übersehen), während ipq s Steine eigentlich alle vollkommen frei davon waren. Was sich ebenfalls gezeigt hat: Öl hat die Fähigkeit eventuell vorhandenes Feedback im Handumdrehen zu vertreiben... Was jetzt ein gutes und was ein böses Feedback ist, das kann ich als Feedback Ignoramus leider nicht benennen. Es kann aber auch sein, dass wir bei ipq noch mal eine ausgewachsene Feedback Seance halten werden, das Feedback in Persona zu befragen. VG Peter Guten Morgen peters, richtig, mit System nimmt für mich die Bedeutung vom Feedback ab. Daher habe ich mittlerweile viele Ölsteine, die zwar weiterhin Feedback geben (je nach Druck, Geschwindigkeit, Ölmenge etc.), dieses aber sicherlich nicht so stark ausgeprägt ist wie bei Wassersteinen bzw. freihand Schleifen. Meinen Chosera 1k hast du ja selbst probiert und festgestellt, dass er sich trotz System anders anfühlt als dein Shapton 1k. Und beim nächsten Schleiftreffen zeige ich dir Steine, die man mit Waser und Öl betreiben kann. Da fühlt man deutliche Unterschiede. Und dass mich das Feedback verlassen hätte, halte ich für eine Übertreibung LG, ipq
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Post by ipq on Sept 23, 2018 9:39:30 GMT
Ich glaube ich muss noch ganz viel lernen !!! Fühlen wenn der Grat abbricht, man bin ich ein Stumpfling. Freihand eher möglich als mit System. Ein System hat sicherlich seine Vorteile, ist aber auch ein Feedbackverhinderer
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