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Post by Deleted on Oct 9, 2018 18:43:04 GMT
Was soll das Problem sein mit nem groben Stein also ab 1000er die Ura zu schärfen? Muss halt nur entsprechend kürzer sein als das schleifen der anderen Seite, dann passt das Verhältnis schon Gruß Uwe ...(die Ura-Seite muss unbedingt so geschliffen werden, dass das Messer senkrecht zum Schleifstein geführt wird, weil die Ura in aller Regel nicht komplett in einer Ebene liegt)... Hallo Peter, erstmal vielen Dank für diesen Thread, ähnliche Threads haben mir einige Probleme erspart, und für mich gibt es bei einseitigen Klingen noch viel zu lernen. Bilder über den weiteren Verlauf würden mich sehr freuen.
Die nicht plane Ura gefällt mir nicht, mir ist noch unklar wie sich unterschiedlicher Druck beim Schleifen der Ura langfristig auswirkt. An der Stelle habe ich mein Usba zur Seite gelegt um erst einmal zu richten. Bis auf ein Zehntel sollte das möglich sein, den Rest muß ich natürlich plan schleifen.
Gruß Holger
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Post by Deleted on Oct 9, 2018 19:00:05 GMT
Entgraten auf ner Tageszeitung halte ich nicht für traditionell, da es einseitige japanische Messer länger als Tageszeitungen gibt Nur eine Seite schärfen wird auch auf dauer nix werden, weil die plane Linie der Ura Seite dann irgendwann abgeschliffen ist und nur noch der Hohlschliff über bleibt. Daher immer auch wesentlich kürzer die Ura Seite schärfen, da dort weniger Material ist und das schneller abträgt als die andere Seite. Gruß Uwe Naja der Buchdruck wurde um 1445 entwickelt, die einseitigen Japanischen Messer eher um 1700 .... Aber natürlich ist das nicht traditionell ... Das macht der doch nur weil er keinen feineren Stein als nen 6000`er hat .. Habe mir zum Thema schon X Videos reingezogen, das was der Junge Kerl von Korin erzählt ist mal der größte schmarrn..... Da könnte ich mich wegschmeißen... Würde es eher so halten wie die Mrs. Morita (die würde ich glatt mal was von mir scharf machen lassen ) Und maximal mit feinem Stein auf der Ura entgraten.... Nur bei Klingenschäden gröbere Steine nehmen! ... Wie bei unseren Gewohnten Messern auch eben auf Null schleifen und dann mit feineren Steinen ne Mikrofase auf die Omote.... Und Niemals nicht eine Microfase auf der Ura anschärfen das ist echt doof! (da macht man das Messer mittelfristig kaputt. Grüße Wastl. Hi Wastl, warum könntest du dich wegschmeißen?
Gruß Holger
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Post by BastlWastl on Oct 10, 2018 14:40:35 GMT
Naja der Buchdruck wurde um 1445 entwickelt, die einseitigen Japanischen Messer eher um 1700 .... Aber natürlich ist das nicht traditionell ... Das macht der doch nur weil er keinen feineren Stein als nen 6000`er hat .. Habe mir zum Thema schon X Videos reingezogen, das was der Junge Kerl von Korin erzählt ist mal der größte schmarrn..... Da könnte ich mich wegschmeißen... Würde es eher so halten wie die Mrs. Morita (die würde ich glatt mal was von mir scharf machen lassen ) Und maximal mit feinem Stein auf der Ura entgraten.... Nur bei Klingenschäden gröbere Steine nehmen! ... Wie bei unseren Gewohnten Messern auch eben auf Null schleifen und dann mit feineren Steinen ne Mikrofase auf die Omote.... Und Niemals nicht eine Microfase auf der Ura anschärfen das ist echt doof! (da macht man das Messer mittelfristig kaputt. Grüße Wastl. Hi Wastl, warum könntest du dich wegschmeißen?
Gruß Holger
Naja weil der absoluten Käse erzählt.... Nur weil ein Messer einseitig geschliffen ist setzt es sich nicht über allgemein gültige Weißheiten im Bezug auf Schneiden hinweg (von wegen höhere Schnitthaltigkeit bei dünnerem Winkel und so ... ) Grüße Wastl.
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Post by peters on Oct 30, 2018 9:14:57 GMT
Servus! Uwe suntravel hat noch ein Youtube Fundstück begesteuert, das ich euch nicht vorenthalten möchte: www.youtube.com/watch?v=SMV9pt0L65cDer Mann nimmt zum ersten (und wie ich das verstehe: einmaligen) Bearbeiten der Ura einen 1k Stein her. Noch ein lustiges Detail am Rande... und zur Erheiterung unseres darbenden BastlWastl: Der Mann ist Linkshänder. Mehr sag' ich nicht. ;-) VG Peter
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Post by BastlWastl on Oct 30, 2018 9:27:07 GMT
Servus! Uwe suntravel hat noch ein Youtube Fundstück begesteuert, das ich euch nicht vorenthalten möchte: www.youtube.com/watch?v=SMV9pt0L65cDer Mann nimmt zum ersten (und wie ich das verstehe: einmaligen) Bearbeiten der Ura einen 1k Stein her. Noch ein lustiges Detail am Rande... und zur Erheiterung unseres darbenden BastlWastl: Der Mann ist Linkshänder. Mehr sag' ich nicht. ;-) VG Peter Hihihihi..... Da macht er es genau andersrum link , wenn er seine Steine testet auch (schaut ja dann beeindruckend aus wie schwarz die werden) ...... Und Peter warum sollte der Linkshänder sein, oder meinst du weil er wie du Rechtshändermesser nutzt ?? ? Sowas würde man aber auch nur machen also in dem von Uwe gefundenen Video, wenn da noch kein Schliff drauf währe ! Habe ich aber zumindest hier bei uns noch nie gesehen (es sei denn man kauft sich einen Rohling) ... Grüße wastl.
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Post by peters on Oct 30, 2018 10:36:59 GMT
Servus BastlWastl, du must dir das Video, in dem er das Fleisch schneidet ansehen... Schleifen tut er mit rechts, aber da kann man sich sicher leichter umgewöhnen als bei Schneiden. VG Peter
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Post by BastlWastl on Oct 30, 2018 11:00:14 GMT
Servus BastlWastl, du must dir das Video, in dem er das Fleisch schneidet ansehen... Schleifen tut er mit rechts, aber da kann man sich sicher leichter umgewöhnen als bei Schneiden. VG Peter Beidhändig Hilft uns aber auch nicht weiter . Grüße Wastl.
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Post by kwie on Oct 30, 2018 16:47:36 GMT
Der Mann nimmt zum ersten (und wie ich das verstehe: einmaligen) Bearbeiten der Ura einen 1k Stein her. Der Mann ist Linkshänder. Mehr sag' ich nicht. ;-) Sag'mal, Peter, kannst Du etwa gebrochenes Englisch mit japanischem Akzent? Immerhin erklärt der Typ ja, was er dann nicht wirklich tut. Gruß: KWie
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Post by peters on Oct 30, 2018 17:55:26 GMT
Der Mann nimmt zum ersten (und wie ich das verstehe: einmaligen) Bearbeiten der Ura einen 1k Stein her. Der Mann ist Linkshänder. Mehr sag' ich nicht. ;-) Sag'mal, Peter, kannst Du etwa gebrochenes Englisch mit japanischem Akzent? Immerhin erklärt der Typ ja, was er dann nicht wirklich tut. Gruß: KWie Ähem, nein das nicht. Aber ich schliesse aus dem Kommentar zu seinem Video... VG Peter
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Post by peters on Oct 30, 2018 21:53:43 GMT
OK, klarer Fall: dann braucht er zwei Yanagibas - das Forum hier, hat für solche Fälle immer ein passende (und ins Geld gehende) Antwort parat. VG Peter PS: was mich aber schon etwas verwundert: dass das Abwickeln der Gurke(?) mit der "Rückseite" (lies: nicht-Ura) zum Gemüse hin passiert. Da brauche ich wohl Nachhilfe in Japanisch...
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Post by kwie on Oct 31, 2018 9:36:39 GMT
Kannst Du haben: Die Ura ist die Rückseite, Ura heißt aber wörtlich eher "im Verborgenen liegend" Das "Gemüseschälen" machen die normalerweise mit dem extra dafür gebauten Kamagata Usuba und das Heißt dann Katsuramuki. Gruß: KWie
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Post by BastlWastl on Oct 31, 2018 9:59:19 GMT
Hilft alles nix.... Die Dinger sind eine Wissenschaft für sich (also die Einseitigen Japaner) - Ich bleibe bei der Meinung das die Ura (also die Seite mit dem harten Stahl, Rückseite oder wie auch immer ) um den händisch nicht zu machenden Hohlschliff beizubehalten nur so wenig wie möglich behandelt werden sollte. Also sollte (ohne Beschädigung also reiner Nachschliff/Touchup) zu 90% auf der Omote Seite (also die Seite (Honyaki ausgenommen natürlich, wo sich weiches Eisen und harter Stahl treffen, Kasumi Finish etc.....) geschärft werden. Microfasen ob händisch mit wackeln (ballig) oder gezielt, bzw. mit System bleiben Geschmacksache, für mich geht es ohne gar nicht, für andere mag das Geschmackssache bleiben..... Wie immer eine Frage der persönlichen Schneidtechnik würde ich sagen. Auch steht noch die Frage im Raum ob solche Messer überhaupt Sinn und Zweck haben ? Für mich zumindest beim Deba (bin ja eher der Grobian;) ) ein eindeutiges Ja! Weil es für ganze kleine/mittlere Fische nix besseres gibt um das Idiotensicher zu zerteilen, weil beim filetieren bin ich mangels Übung echt keine Leuchte! Usuba naja dafür fehlt mir echt der Nutzen aber das 50€ Schnäppchen wird nicht verkauft ... Yanagiba, nun ja da hatte ich schon echt teures Material, bin aber mittlerweile auf ein altes selbst restauriertes beschränkt, weil mir der Nutzen zu Speziell ist.... Das nehme ich für Lachshälften, da funktioniert es gut, und wenn ich zuhause Sushi mache... Sonst nicht brauchbar.... Also eindeutig Messer die man nicht wirklich braucht, die aber teils wirklich nützlich sind.... . Grüße Wastl.
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Post by peters on Oct 31, 2018 10:25:27 GMT
Also eindeutig Messer die man nicht wirklich braucht, die aber teils wirklich nützlich sind.... Genau von den Messern lebt das Forum... VG Peter
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Post by BastlWastl on Oct 31, 2018 11:05:24 GMT
Also eindeutig Messer die man nicht wirklich braucht, die aber teils wirklich nützlich sind.... Genau von den Messern lebt das Forum... VG Peter Das ist Ansichtssache! Klar ist es schön für jeden (und jetzt mal wieder der bekannte WastlAggro Modus ) für jeden scheiß ein bestimmtes Messer zu haben, aber eigentlich ist es doch eher die Intention (klar durch die tollen Messerschmiede/macher die wir hier haben wird das schwer!) dieses/unseres Forums uns auf das wesentliche zu beschränken (aber dafür in sehr hoher Qualität!). Aber auch ganz klar für eine Low Budget Variante zu sein, sofern diese funktioniert wie sie soll, wobei das bei Low Budget natürlich schon ein sehr weit gefasster Begriff ist .... Dies gilt sowohl für Messer, als auch für Schärfmaterial..... Klar die vermeindlich "optimale" Lösung kostet Geld, ist auch nicht idiotensicher (auch dafür soll dies Forum da sein!) sollte aber eine optimale Lösung für den entsprechenden Nutzer darstellen. Gerade bei solchen Spezialisten wie den Japanischen einseitigen Messern, ist zu beachten das man wenn man eh nur zuhause kocht (und auch bei beruflichen Anwendungen), dies wirklich nur Sinn macht bei wirklich Japanisch geprägter Küche.. Wenn man ein Sammler ist, so hat man andere Probleme ... Brauchen tut man es aber definitiv nicht. Auch beim Sushi machen kommt man mit normalen Messern relativ weit. Aber auch für die "Sammler" sollten wir eben mit solchen Beiträten wie deinem hier eben die optimale Pflege/Restaurierung besprechen. Also freue ich mich auf die optimale Lösung. Grüße wastl.
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Post by peters on Oct 31, 2018 12:25:29 GMT
Genau von den Messern lebt das Forum... VG Peter Das ist Ansichtssache! Gut. Ich präzisiere: Genau von solchen Messern leben die Forenten... Scheinbar ist der Ironiedetektor kaputt. Also es ist doch so: Wer von uns nur die wirklich notwenigen Messer hat, werfe den ersten Stein... Von denen haben wir nämlich auch (fast) alle so viele, dass wir die Familie und die Erben bis in die übernächste Generation versorgen könnten. Gell BastlWastl ? Natürlich (und richtigerweise) ist der Tenor hier, die Reduktion auf das Wesentliche zu Predigen. Aber das, was wir leben, nun... muss ich nicht weiter ausführen. Solange wir niemandem Einreden "du brauchst noch die dreizehn Messer" ist das aber auch einfach in Ordnung. Ein Hobby halt. Genau darum geht es. Ich habe von Anfang an gehofft, an einer Stelle alle notwendigen Informationen zusammen zu sammeln. Und bisher hat sich der Thread ja auch schon prächtig entwickelt. Irgendwann im nächsten Jahr mach ich eine Fortsetzung, nämlich wenn ich am Yanagiba weiter schleife. Viele Grüsse Peter
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