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Post by BastlWastl on Oct 31, 2018 13:13:11 GMT
Gut. Ich präzisiere: Genau von solchen Messern leben die Forenten... Scheinbar ist der Ironiedetektor kaputt. Also es ist doch so: Wer von uns nur die wirklich notwenigen Messer hat, werfe den ersten Stein... Von denen haben wir nämlich auch (fast) alle so viele, dass wir die Familie und die Erben bis in die übernächste Generation versorgen könnten. Gell BastlWastl ? Natürlich (und richtigerweise) ist der Tenor hier, die Reduktion auf das Wesentliche zu Predigen. Aber das, was wir leben, nun... muss ich nicht weiter ausführen. Solange wir niemandem Einreden "du brauchst noch die dreizehn Messer" ist das aber auch einfach in Ordnung. Ein Hobby halt. Genau darum geht es. Ich habe von Anfang an gehofft, an einer Stelle alle notwendigen Informationen zusammen zu sammeln. Und bisher hat sich der Thread ja auch schon prächtig entwickelt. Irgendwann im nächsten Jahr mach ich eine Fortsetzung, nämlich wenn ich am Yanagiba weiter schleife. Viele Grüsse Peter Ein anständig gepflegtes Kochmesser hält sicher über 3 Generationen (in unseren Maßstäben gesehen , also perfekt geschliffen etc...) im Hausgebrauch sogar noch viel länger.....n Von dem her ist dein Einwurf begründet, wobei man natürlich die wirklich Notwendigen Messer (wie von dir beanstandet) immer auch mit der häufigkeit der Nutzung betrachten muss. Also sehe ich das, sorry, als jemand der unser Hobby als Beruf betreibt, also mit seinen Messern täglich enorme Mengen scheidet, doch etwas anders. Falls jemand der hier anwesenden Verrückten meint, nur notwendige Messer zu haben, (und hier lieber peters haben wir ja schon Problem Nr. 1 es gibt ganz einfach gesagt Jäger und Sammler, und dazu noch die Leute (da zähle ich mich dazu ) die Messer wirklich nützen zum schneiden und das täglich! Aber trotzdem gerne und viel sammeln! ) möge er sich melden! Ich habe sicher viel zu viele Messer, selbst mit der Rechtfertigung diese im Beruf zu nutzen, sind es immer noch viel zu viele.... Also ich möchte hier keinen Stein schmeißen! Nix läge mir ferner, und so möchte ich das auch nicht verstanden wissen. Es gibt ja auch viel Heimwerker die sich nicht nur eine Hilti/Makita anschaffen... Kann man darüber urteilen ? Ich denke nicht. Grüße Wastl.
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Post by Peter on Oct 31, 2018 13:25:10 GMT
Falls jemand der hier anwesenden Verrückten meint, nur notwendige Messer zu haben, möge er sich melden! Meld! Es gibt ja auch viel Heimwerker die sich nicht nur eine Hilti/Makita anschaffen... Kann man darüber urteilen ? Ich denke nicht. Festool hab ich noch. JJB
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Post by BastlWastl on Oct 31, 2018 13:26:07 GMT
Falls jemand der hier anwesenden Verrückten meint, nur notwendige Messer zu haben, möge er sich melden! Meld! Es gibt ja auch viel Heimwerker die sich nicht nur eine Hilti/Makita anschaffen... Kann man darüber urteilen ? Ich denke nicht. Festool hab ich noch. JJB Aber doch nur eine! .... Grüße wastl.
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Post by peters on Oct 31, 2018 13:36:48 GMT
Falls jemand der hier anwesenden Verrückten meint, nur notwendige Messer zu haben, möge er sich melden! Meld! Dürfte ich um ein Bild deiner Messerleiste/Schublade bitten? Ich finde, das gehört genauer untersucht.
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Post by Peter on Oct 31, 2018 14:05:45 GMT
Meld! Dürfte ich um ein Bild deiner Messerleiste/Schublade bitten? Ich finde, das gehört genauer untersucht. Warum? Warum stelle ich anderen und mir diese Fragen immer wieder? No say. Warum sieht ein Yangagiba aus wie ein Yangagiba oder ein Deba wie ein Deba? No say. Die Fragen bleiben und zur Zweiten gebe ich mal meine geistigen Ergüsse zum Besten: Das Schärfen eines Messers ist ein Handwerk das erlernt werden muss! Nun ist genau das meist nicht des Anwenders höchste Priorität. Wofür benötige ich ein scharfes Messer? Grundsätzlich ist ein scharfes Messer immer von Vorteil(Kneipchen`?), dennoch Gewichtungen sind möglich. Für die Karotte ist die Messergeometrie der führende Part, die Schärfe der Schneide nachrangig(Nicht ganz, ein bisschen plakatieren hilft beim Schreiben.). Rasieren ist ein gutes Beispiel für eine hohe Gewichtung der Schärfe, witzigerweise auch das Proteinschneiden(Gegensatz? Schwierig aber nein...). Protein, Einsatzzweck der hier genannten Messer! Der geführte Schliff hat sich hier im Forum selbst für geübte Schärfer als zumindest betreffs Schnitthaltigkeit bewährt aber auch als Stützrad für weniger Erfahrene. Nun ist der keine Erfindung der Neuzeit, sondern in verschiedenen Formen schon länger bekannt. Diverse Vorrichtungen, Rasiermesser, Deba, Yangagiba und mehr. Bei den vorletzten Dreien behaupte ich jetzt einfach mal, dass eine Schärfführung an erster Stelle der Entwicklungsliste stand. Dann folgt der Liste Rest und schon sieht ein Rasiermesser aus wie ein Rasiermesser, ein Yangagiba wie ein Yangagiba und ein Deba wie ein Deba. Naturgemäß erfordert die Ausrichtung auf ein Ziel, Kompromisse bei anderen. Konsequent ist nun BastlWastl , eine Schärfführung ist bereits vorhanden, somit kann er auf die interne des Messers verzichten und andere Nachteile "entschärfen"( ). So richtig Konsequent, na ja, ein Deba brauchts dann eigentlich nicht mehr, lol(und die Ura ist in diesem Fall eher hinderlich). Wie auch immer, wer zu viel an der Ura rumfummelt und die eingebaute Schärfführung weiter nutzen möchte, benögt halt schneller eine aufgefrischte Geometrie, nicht ganz einfach hierzulande aber je mehr vergurkte es gibt, je schneller lernt luis02 , jede Münze hat 2 Seiten. Notwendig? Um obiges Geschwurbel loslassen zu können, waren die Messer hier vor Ort notwendig, man nennt das auch Dekadenz und es gibt Menschen die sagen an dieser Stelle den Untergang Roms voraus, die Zeichen mehren sich immerhin. JJB
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Post by BastlWastl on Oct 31, 2018 14:21:09 GMT
Dürfte ich um ein Bild deiner Messerleiste/Schublade bitten? Ich finde, das gehört genauer untersucht. Warum? Warum stelle ich anderen und mir diese Fragen immer wieder? No say. Warum sieht ein Yangagiba aus wie ein Yangagiba oder ein Deba wie ein Deba? No say. Die Fragen bleiben und zur Zweiten gebe ich mal meine geistigen Ergüsse zum Besten: Das Schärfen eines Messers ist ein Handwerk das erlernt werden muss! Nun ist genau das meist nicht des Anwenders höchste Priorität. Wofür benötige ich ein scharfes Messer? Grundsätzlich ist ein scharfes Messer immer von Vorteil(Kneipchen`?), dennoch Gewichtungen sind möglich. Für die Karotte ist die Messergeometrie der führende Part, die Schärfe der Schneide nachrangig(Nicht ganz, ein bisschen plakatieren hilft beim Schreiben). Rasieren ist ein gutes Beispiel für eine hohe Gewichtung der Schärfe, witzigerweise auch das Proteinschneiden(Gegensatz? Schwierig aber nein...). Protein, Einsatzzweck der hier genannten Messer! Der geführte Schliff hat sich hier im Forum selbst für geübte Schärfer als zumindest betreffs Schnitthaltigkeit bewährt aber auch als Stützrad für weniger Erfahrene. Nun ist der keine Erfindung der Neuzeit, sondern in verschiedenen Formen schon länger bekannt. Diverse Vorrichtungen, Rasiermesser, Deba, Yangagiba und mehr. Bei den vorletzten Dreien behaupte ich jetzt einfach mal, dass eine Schärfführung an erster Stelle der Entwicklungsliste stand. Dann folgt der Liste Rest und schon sieht ein Rasiermesser aus wie ein Rasiermesser, ein Yangagiba wie ein Yangagiba und ein Deba wie ein Deba. Naturgemäß erfordert die Ausrichtung auf ein Ziel, Kompromisse bei anderen. Konsequent ist nun BastlWastl , eine Schärfführung ist bereits vorhanden, somit kann er auf die interne des Messers verzichten und andere Nachteile "entschärfen"( ). So richtig Konsequent, na ja, ein Deba brauchts dann eigentlich nicht mehr, lol(die Ura ist in diesem Fall eher hinderlich). Wie auch immer, wer zu viel an der Ura rumfummelt und die eingebaute Schärfführung weiter nutzen möchte, benögt halt schneller eine aufgefrischte Geometrie, nicht ganz einfach hierzulande aber je mehr vergurkte es gibt, je schneller lernt luis02 , jede Münze hat 2 Seiten. Notwendig? Um obiges Geschwurbel loslassen zu können, waren die Messer hier vor Ort notwendig, man nennt das auch Dekadenz und es gibt Menschen die sagen an dieser Stelle den Untergang Roms voraus, die Zeichen mehren sich immerhin. JJB Ja.....
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Post by Peter on Oct 31, 2018 14:51:05 GMT
Ja..... #Vollzitat #Adminwortlos #Petertreibtshoffentlichnichtzuweit JJB
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Post by BastlWastl on Oct 31, 2018 15:14:27 GMT
Ja..... #Vollzitat #Adminwortlos #Petertreibtshoffentlichnichtzuweit JJB Ja. Grüße Wastl.
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Post by suntravel on Oct 31, 2018 17:54:13 GMT
Ganz schön viel Text für so einfach zu schärfende Messer Ich schleif die Ura Seite trotzdem weiter ab 1k mit, eben nur viel kürzer als die andere Seite. Der Hohlschliff ist immer noch nicht futsch und die anfangs auf 1mm vergrößerete untere Linie der Uraseite auch nicht angewachsen. Würde ich nur die andere Seite bearbeiten würde die Linie ja immer dünner werden. Gruß Uwe
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Post by simdreams on Nov 1, 2018 17:22:22 GMT
Ja.
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Post by Gabriel on Nov 28, 2018 17:09:30 GMT
Hm peters sag mal was war denn jetzt eigentlich der finale Stand von deinem Yanagiba? Ist mir etwas zu unübersichtlich geworden der Thread Gruß, Gabriel
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Post by BastlWastl on Nov 28, 2018 17:26:59 GMT
Hm peters sag mal was war denn jetzt eigentlich der finale Stand von deinem Yanagiba? Ist mir etwas zu unübersichtlich geworden der Thread Gruß, Gabriel Das würde mich ja auch mal interessieren! Zumal du ja gerne mal solche Statements loslässt: (unterbundendene Diskussion im MH zum Thema AOKI) Und ganz ehrlich nach so einer "Kasumi" Aktion ist dein Yanagi in schlechterem Zustand als ein Gyuto das über Jahre in der Gastro genützt wurde.... Und das ganz ohne Not, nur durch Unvermögen, und es hat mehr an Substanz verloren, ganz nebenbei . Grüße wastl.
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Post by peters on Nov 28, 2018 22:36:12 GMT
Servus Gabriel , das Yanagiba liegt in der Schublade. Ich habe es ein paar Mal benutzt. Uwe hat mich überzeugt, die Korrektur erst im Zusammenhang mit dem nächsten Schärfen anzugehen. Es war ja schliesslich frisch geschärft. Die letzte Zeit hab ich an einem Testmesser herumgeschliffen. Erst mit den Kunststeinen - und dann mit dem Haufen JNATs, der sich hier inzwischen eingefunden hat. Die MTB Saison ist jetzt anscheinend vorbei - da muss ich zusehen, dass ich mich vor der Skisaison an das Yanagi setze... VG Peter
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Post by Gabriel on Nov 28, 2018 22:49:20 GMT
peters Ja ok, ich hatte nur (als jemand, der sich eigentlich kaum Schleifthemen anschaut) schnell reingeguckt und irgendwie kein Fazit gefunden. Gut, dann müssen wir darauf noch warten. Was mich tatsächlich interessieren würde (vielleicht hab ichs aber auch überlesen) ist die Frage, warum du die Shinogi zurücksetzen willst. Aus Gründen der Ästhetik? Bin auf jeden Fall gespannt aufs Ergebnis. Wird auch mal wieder Zeit, dass ich mal ein ordentliches Kasumi mache. In letzter Zeit habe ich immer einfach nur "geschärft" mit leichter aber unregelmäßiger Kasumi Optik Gruß, Gabriel
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Post by peters on Nov 29, 2018 0:15:50 GMT
Servus Gabriel, das wichtigste ist mir, dass die Schneidfase eben ist. An der Spitze ist es zwar eben - aber da ist ein hässlicher Bogen drin, der beim Ausschleifen des Chips entstanden ist. Ich hatte da wohl zu gerade geschliffen. Ich hab das jetzt an meinem Testmesserchen ein wenig geübt - aber das ist garnicht so einfach, eine schön runde Schneide zu schleifen. Das wichtigste an der Shinogi ist dann zuerst, dass sie klar und scharf definiert ist. Wenn ich das soweit hab, bin ich erst mal glücklich - und sehe mir dann an, ob ich noch irgend etwas besser machen kann. Dazu muss man das Messer dann aber in Ruhe betrachten und überlegen, wie es weitergeht. Ach, jetzt verstehe ich deine Frage erst so richtig: die Spitze ist bei der Korrektur des Chips ein wenig verrutscht. Also es geht nicht in erster Linie um ein Versetzen der Shinogi-Linie, sondern darum ,dass die Schneide wieder einen schönen Schwung bekommt. Ein vollkommen gleichmässiges Kasumi über die ganze Klinge hab ich bisher noch nicht so recht hinbekommen. Es ist immer leicht unregelmässig. Vielleicht wird es irgendwann. Als letzter Ausweg bleibt aber immer noch, dann irgendwann auf Fingerstones umzusteigen. Das wird ohne grosse Mühe gut gleichmässig. VG Peter
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