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Post by Julius on Oct 13, 2018 20:50:10 GMT
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Post by kup on Oct 13, 2018 21:27:33 GMT
Wenn ein Messer richtig stumpf ist nutzt dir auch kein 1000er Stein. Ich teile die Meinung der meisten Antworten hier nicht.
Gerade als Schleifanfänger ist es ernüchternd mitzuerleben wie schwer und langwierig es ist eine wirklich stumpfe Schneide, ( und dann insbesondere der äußerst widerspenstige Chrommolybdänvanadium-Stahl ) scharf zu kriegen. Anfänger schleifen sich mit einer 1000er Körnung einen Wolf bei stumpfen Klingen aus Solingen. Das schnelle Erfolgserlebnis bleibt aus und die Lust am Schleifen ist schneller zu Ende als gewollt.
Gruß, kup
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Post by kwie on Oct 13, 2018 22:12:15 GMT
3K DMD und Dick Mikro zum abziehen und scharf halten :) Bei mir (ich habe für 2019 keine Kurse mehr ausgeschrieben, aber wegen Terminkonflikten) war das Hauptproblem, dass die Steine nass und vollgesogen wieder mit nach Hause mussten. Wenn wir inzwschen mit Diamantsteinen hoch genug kommen, dann braucht's ja nur noch einen Abschlussstein. und der geht S&G . Vom Konzept des Zwangskonsums, also Schleifkurs mit Kauf der Steine halte ich nichts. Folglich hätte ich der Chefin einen Korb gegeben. Wenigstens würde ich als Teilnehmer erwarten, dann einen anerkannt guten Stein mitzunehmen, was auch auf den 1000/4000 JMS herauslaufen könnte, den ich aber nicht kenne. Sonst unterschreibe ich noch ein zweites mal bei Uwe, denn von Zische habe ich den Missarka ultra in 1200 und 1500 und kann bestätigen, dass dieser recht hart gebundene Stein, der auch den Druck eines Anfängers abkann, nicht umsonst Everybody's Darling ist. Das ist 'ne sichere Burg, wenn auch kein S&G. Kostet zwar um 50 €, aber dann muss das eben sein. Gruß: KWie
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Post by Deleted on Oct 14, 2018 9:46:53 GMT
Schärfen ist einfach und muss praktisch nichts kosten. So in dem Sinne versuche ich das zu vermitteln. Dafür nehme günstige Kombisteine aus Siliziumkarbid. Die Dinger sind besser als ihr Ruf. Wenn man den Druck mindert schleifen die feiner, so kann man den Grat reduzieren. Danach reicht ne Zeitung.
Ich hab mich auf original Carborundum, made in China eingeschossen, die gibt es in vielen AsiaLäden für 4€. Andere Steine funktionieren auch, aber man hat es leichter wenn man den Stein kennt. Wenn man mehrere Steine kauft kann man die gegeneinander abrichten, besser geht das mit einem richtig groben Stein.
Vielleicht sollte ich mal ein Pladoyer für SiC schreiben, so langsam mag ich die Dinger.
Gruß Holger
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Post by kiam on Oct 14, 2018 9:48:05 GMT
Ja, der Zwangskonsum ist das Problem.
Evtl. möchte man das Schleifen ja auch erstmal nur ausprobieren und muss dann trotzdem nen Stein(den ich nicht mal so empfehlen würde) mitkaufen, als Provisorium sozusagen. Werde das nochmal so kommunizieren.
Der JMS... Wie schon gesagt, in der Regel laufen die Leute da mit Solingern auf-oder schlechter. Wofür braucht man da tatsächlich einen 4k, speziell wenn es noch eine Wetzstabempfehlung gibt?
Im Moment tendiere ich zu kup's Empfehlung. Bis 1k sollte durchaus reichen, etwas Leder und wer einen Wetzstab noch kaufen möchte tut gut daran, wer Blut leckt und noch einen feineren Stein möchte, kann das auch noch tun. Ist halt immer ein Kompromiss zwischen einem groben und schnellen aber deswegen auch "gefährlicheren" Stein(von der großen Fase mal ganz abgesehen),und einem etwas feineren und langsamen, der tatsächlich das Erfolgserlebnis verzögert aber dafür "sicherer" ist. Allerdings sind immer und alle mit scharfen Messern raus gegangen bisher, darauf lege ich großen Wert!
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Post by kiam on Oct 14, 2018 9:51:07 GMT
Schärfen ist einfach und muss praktisch nichts kosten. So in dem Sinne versuche ich das zu vermitteln. Dafür nehme günstige Kombisteine aus Siliziumkarbid. Die Dinger sind besser als ihr Ruf. Wenn man den Druck mindert schleifen die feiner, so kann man den Grat reduzieren. Danach reicht ne Zeitung. Ich hab mich auf original Carborundum, made in China eingeschossen, die gibt es in vielen AsiaLäden für einen für 4€. Andere Steine funktionieren auch, aber man hat es leichter wenn man den Stein kennt. Wenn man mehrere Steine kauft kann man die gegeneinander abrichten, besser geht das mit einem richtig groben Stein. Vielleicht sollte ich mal ein Pladoyer für SiC schreiben, so langsam mag ich die Dinger. Gruß Holger Ist auch ein guter Ansatz! Wir setzen die Messlatte halt immer gleich sehr hoch an und vergessen dabei gerne, das es auch noch ein Leben darunter gibt.
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Post by benjamin on Oct 14, 2018 11:04:31 GMT
Ich kann wie kup auch den 1000/6000 King Kombistein empfehlen.
Allerdings würde ich als Allroundstein / Anfängerstein eine 500/2000 Kombi für ideal halten!
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Post by Spitzweg on Oct 14, 2018 11:49:05 GMT
Vielleicht auch die schon fast obszön günstige e-Bay 400/1.000er-Dia-Platte (inkl. Halter)?
VG, Christian
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Post by kiam on Oct 14, 2018 12:06:12 GMT
Die DIA-Platte wäre für mich zu experimentell: keinerlei Erfahrung... Da bleibe ich lieber bodenständig. .
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Post by christian on Oct 15, 2018 5:52:45 GMT
Die DIA-Platte wäre für mich zu experimentell: keinerlei Erfahrung... Da bleibe ich lieber bodenständig. . Servus,
mit der hab ich ein Bisschen Erfahrung. Ich nehm sie gerne her, um meine Klingen zum Testen kurz mit einer Schneide zu versehen. Das geht recht schnell. Die Platte ist recht gut gemacht und gerade. Der Halter allein war das Geld schon wert. Mit der 1000er Seite bekomme ich keine Armrasur hin. Nach ein paar Zügen auf Leder mit Sic-Paste oder Dia-Spray rasiert es aber ohne Probleme.
Für den Grundschliff hab ich mir mal einen King Delux Stone in 800er Körnung (gibts auch als 1000er) geholt. Er ist nicht schlecht und für den Preis hat er eine Ordentliche Größe. Der Stein ist nicht zu weich muss aber schon regelmäßig abgerichtet werden. Außerdem braucht er bestimmt zehn Minuten zum Einweichen. Nur mit dem Stein ist eine Armrasur durchaus möglich.
Generell komme ich immer mehr von einem zu feinen Finish ab. Der Wow-Effekt bleibt da leider aus, da die Klinge nicht so extrem scharf erscheint. Allerdings hält die Schneide so bei mir im Küchenalltag deutlich länger und geht auch nach längerem Einsatz noch bissig durch Tomaten.
Viele Grüße
Christian
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Post by kwie on Oct 15, 2018 11:41:26 GMT
Die DIA-Platte wäre für mich zu experimentell: keinerlei Erfahrung... Diese Dia Platte (ich habe eine) wollte ich auch für meine Seminare noch kaufen, um grobes abzudecken und den Steinhalter zu haben. Der ist allein schon das Geld wert. Es kann gar nicht schaden, davon vielleicht 6 Stück mit dabei zu haben. Die kann man ja wieder mitnehmen. Im Gegensatz zu anderen hier bleibt es bei mir aber bei feineren Steinen. Nach dem, was ich mit meinen Teilnehmern erlebt habe ... nicht alle, aber einige schruppen sich mit groben Steinen die halbe Klinge weg, bevor ich das bemerke. Auch machen Anfänger mit groben Steinen eben auch grobe Fehler und grobe Kratzer. Da habe ich sie lieber mit etwas Geduld die Stahlbrammen einmal zu einem Messer umschleifen lassen, um dann für das Erhalten der Schärfe nie wieder so etwas grobes wie die Diamantplatte oder J1000er zu benötigen. Scharfhalten ist Feinarbeit. Wenigstens das haben vermutlich alle Teilnehmer bei mir verstanden. Es war und ist Teil meiner Schule, dass für ein Messer, das man einmal kontrolliert in den Griff bekommen hat, der Coticule schon ein Schleifstein ist, auf den der Polierstein dann noch folgt. Von daher einmal den von Julius vorgeschlagenen King J1000/J6000 testen? Davon habe ich nur den J1000, der ganz O.K. seine Arbeit tut. Der J6000 könnte ja fein genug sein. Speziell, wenn man danach wetzt. Nach meiner Erfahrung nehmen die Menschen das Schleifen mit Steinen nicht an, wenn sie erst wässern und (noch viel schlimmer!) danach die Steine tagelang trocknen lassen müssen. Dadurch wird das Schleifen von einer kleinen Aufgabe zum lästigen Projekt. Mein Problem war also immer, eine kostengünstige S&G Ausrüstung zusammenzubekommen. Mit Diamantplatte (für Reparaturen, Messerumbauten und den Halter), z.B. DMD und einem Finisher (das kann ein günstiger Honyama von Dictum sein, der ist nicht schlecht) kann man sich das ja zusammenstellen. Beim Missarka F1200 oder auch dem F1500 sowie beim Taidea J8000 ist noch keine richtige Schärfe da. Das sind alles noch Schleifsteine. Wenn man nicht wetzt muss da noch etwas feineres hinterher. Gruß: KWie
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Post by schmirgel on Oct 15, 2018 11:55:20 GMT
christianDen King Deluxe 800 (Wide) habe ich auch, nutze den aber nur als Start fürs Kasumi. Man bekommt sehr viel Stein fürs Geld, aber ich finde ihn schon sehr weich, er schlämmt stark, braucht viel Wasser und danach Tage zum trocknen. die Idee mit den Zische-Kombis finde ich gar nicht schlecht. Ich habe eigentlich auch auf einem Zische Kombi mit 240/1000 (JIS, ca.) und dem orangen Missarka mit ca. 3000 JIS schleifen gelernt. Die sind halt leider sehr schmal - oder gibt es die inzw. auch in groß? Dictum hat ja noch eine neue Eigenmarke. Preis/Größe ist schon mal attraktiv. Hat die mal jemand ausprobiert? Der Werbetest ist so mittelprächtig seriös ... www.dictum.com/de/andere-hersteller-eaf/kunsuto-kombi-schaerfstein-koernung-10003000-711237
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Post by kiam on Oct 15, 2018 19:19:38 GMT
Ich werde es mit dem Zische und nem Sic-Leder machen. Das rasiert easy alles und ist für 99% der Leute scharf genug. Das andere Prozent verweise ich auf das Forum hier.... Werde erst mit der Edding Methode auf der feinen! Seite anfangen, damit die Teilnehmer etwas Gefühl und Verständnis bekommen. Dann können sie aufs Grobe. Ist so auch mal was anderes für mich. Ich habe jetzt auch tatsächlich Bock drauf, mit der bodenständigen Billig-Methode was zu machen.
Ich selber bin glaube ich 5 Jahre mit dem 1k/3k Wüsthoff unterwegs gewesen und habe niemals schärfere Messer wie meine gesehen. Dafür musste ich mich erst in die elitären Messerkreise begeben...
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Post by kwie on Oct 15, 2018 20:17:41 GMT
Dafür musste ich mich erst in die elitären Messerkreise begeben... ... oder harte Carbonstahlmesser vergleichen. Das mit dem Anfang auf dem feinen Stein ist cool, praktisch und glaubt Dir jeder sofort, wenn Du es vorab erklärst. Du kannst ja auf die Schärffreaks verweisen, die bei kostbaren Messern trotz langjähriger Erfahrung erst einmal mit dem feinen Stein schauen, ob sie richtig liegen. Schließlich hat man die Schneidfase ja oft nicht selbst angebracht. Gruß: KWie
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Post by schwabenchris on Oct 19, 2018 14:36:10 GMT
Würde mich auch interessieren!
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