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Post by Fabstar on Nov 19, 2016 11:18:02 GMT
Hallo, ein Freund von mir hat sich zum Geburtstag einen Schleifstein und eine semiprofessionelle Einweisung gewünscht. Mit letzterem war wohl ich gemeint... Bzgl. des Steins habe ich gestern direkt den 1000/4000 Kombistein von JMS bestellt. Meines Erachtens der beste Einsteigerstein was P/L angeht und ohne größere weitergehende Ambitionen wohl auch problemlos ein Stein fürs Leben. Bzgl. des Kurses habe ich an einen richtigen Schleifkurs gedacht. Da man ja nie auslernt, werde ich ihn wohl begleiten. Als Budget für den Kurs stehen etwa 100-150€ zur Verfügung. Nun meine Frage an Euch. Kann mir da jemand einen guten Kurs rund ums Ruhrgebiet empfehlen (ich sag mal so im Umkreis von 100 Km - also inkl. Solingen)? Im Internet bin ich zuerst auf einen von diesen hier bei Ralf Jahn gestoßen. Vielleicht hat einer von euch da selbst schon Erfahrungen gesammelt oder von Dritten Positives/Negatives gehört. Über weitere Vorschläge würde ich mich freuen. Viele Grüße Fabstar
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Post by hatzicho on Nov 19, 2016 13:51:49 GMT
Hallo Fabstar,
mit dem obengenannten Kurs kannst Du ganz sicher nichts falsch machen. Die Schärfschule gehört zum Wipperkotten und Ralf Jahn ist einer der Schleifer im Wipperkotten. Kotten - für alle denen der Begriff nichts sagt, wurden früher die (Heim-) Schleifwerkstätten der Solingen Schleifer genannt. Der Wipperkotten ist einer von nur zwei erhaltenen Kotten in/um Solingen und gehört mit zum LVR Industriemuseum. Da der Kurs neben dem Schärfen selbst (Schliefen wirst Du da eher weniger lernen) sicher auch einen Rundgang und eine Einführung in die Kottengeschichte gibt, ist das auch geschichtlich/ kulturell sehr interessant.
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Post by kiam on Nov 19, 2016 14:20:38 GMT
Ja, wenig schleifen, nach allem was man so liest. Ich gebe ja auch Kurse für Anfänger, mehrmals im Jahr. Alle gehen da immer mit einer schönen Gebrauchsschärfe raus, soweit so gut. Außerdem wird in den 3,5 Stunden soviel Theorie vermittelt wie Aufnahmefähigkeit da ist. Nur-ich nehme höchstens 6 Teilnehmer und die Leute sind fast 2,5 Stunden am Stein und das ist alles schon sehr knapp und eng. Braucht teilweise viieel Betreuung...Erste Schritte halt, ein Provisorium, mehr nicht. Bei Ralf Jahn hocken da glaube ich manchmal 12 oder mehr Personen zusammen und schleifen vielleicht mal ne Stunde oder so? Ein guter Experte ist nicht auch automatisch immer ein guter Lehrer. Korrigiere mich da bitte einer wenn er andere Info hat, ich möchte hier niemanden schlecht machen. Falls das aber so ist, stelle ich die Qualität des eigentlichen Schleifvorganges dringend in Frage.
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Post by Julius on Nov 19, 2016 14:48:41 GMT
Mir hat das für 25$ zum download bereitstehende Video "Blade Sharpening Fundamentals" des Meisterschmieds Blade Murray wirklich geholfen. Davor war nur Frust, nach dem Video konnte ich Armhaare rasieren. Der Vorteil gegenüber den youtube Videos, es ist sehr detailliert, knapp drei Stunden, während man auf youtube die Informationen eher fragmentiert bekommt. Er hat auch eine sehr angenehme Art und man guckt das Video wiederholt gerne. Wäre vielleicht eine gute Ergänzung zu einem Kurs. Sein Nachfolgevideo (welches er aber einige Zeit vorher gemacht hat) "Advanced Blade Sharpening" kann man sich im Großen und Ganzen schenken, es war eher enttäuschend.
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Post by hatzicho on Nov 19, 2016 15:02:05 GMT
Ja, wenig schleifen, nach allem was man so liest. Ich gebe ja auch Kurse für Anfänger, mehrmals im Jahr. Alle gehen da immer mit einer schönen Gebrauchsschärfe raus, soweit so gut. Außerdem wird in den 3,5 Stunden soviel Theorie vermittelt wie Aufnahmefähigkeit da ist. Nur-ich nehme höchstens 6 Teilnehmer und die Leute sind fast 2,5 Stunden am Stein und das ist alles schon sehr knapp und eng. Braucht teilweise viieel Betreuung...Erste Schritte halt, ein Provisorium, mehr nicht. Bei Ralf Jahn hocken da glaube ich manchmal 12 oder mehr Personen zusammen und schleifen vielleicht mal ne Stunde oder so? Ein guter Experte ist nicht auch automatisch immer ein guter Lehrer. Korrigiere mich da bitte einer wenn er andere Info hat, ich möchte hier niemanden schlecht machen. Falls das aber so ist, stelle ich die Qualität des eigentlichen Schleifvorganges dringend in Frage. Nun "Schleifen" wirst Du in keinem der Kurse lernen. Was wir hier machen ist Schärfen und darum geht es wohl auch bei der Anfrage - Schärfen auf Banksteinen. Und das kannst Du in den Kursen im Wipperkotten prima lernen.
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Post by kiam on Nov 19, 2016 15:34:22 GMT
Ne, jetzt bin ich noch mehr irritiert. Fabstar fragt ja nach einem Schleifkurs. Mit "schärfen" meinst du, an einem bestehenden Schliff arbeiten, oder? Wäre ja auch schon definitiv eine Reise wert, wenn es denn primär darum gehen darf. Nichtsdestotrotz: 12 Leute zu betreuen, die das noch nicht einigermassen drauf haben, ist meiner Erfahrung nach...naja-sehr unbefriedigend. Ich habe das neulich gehabt: Im Rahmen einer Weiterbildung in der Kochschule an einem Sonntag 2 Gruppen a 6 teilnehmer hinter einander. Die Kurzversion von 90 Min.Ging so. 4 Wochen später zum warm up dann alle 12 zum nachschärfen-weil , die können das ja jetzt schon so gut...(war nicht meine Idee). 90 Min. Krampf. Waren zwar alles Frauen, die sich da im Allgemeinen auch schwerer damit tun(ist so, Ausnahmen bestätigen die Regel), trotzdem. In der Zeit, die ich für eine Runde brauche um Händchen zu halten, zu korrigieren und zu erklären(und aufzumuntern), passieren an 5 Steinen schon wieder sehr kontraproduktive Sachen! Oder die Leute kommen nicht weiter und müssen dann ewig warten, bis ich wieder bei ihnen bin. ich kann es mir deshalb nicht wirklich gut vorstellen. Aber wer weiß, vielleicht gibt es da ja noch andere Faktoren und ich schaue es mir mal selber irgendwann an.
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Post by BastlWastl on Nov 19, 2016 15:40:28 GMT
Grundsätzlich wird zwischen schleifen (die Klingenflanken am Rohling z.B.) und schärfen (das Schärfen der Schneide, unabhängig von grober bis zur feinen Körnung) unterschieden.
Ich kann mir allerdings auch nicht vorstellen wie man 12 Mann beibringen soll zu guten Ergebnissen zu kommen.......
Es kommt halt auch immer darauf an wie fit die Motorik der anwesenden Personen ist! Ich gebe ja auch ab und an Schärfkurse, aber für max. 5 Teilnehmer...... Und da kann ich schon sagen dass es mit 3en besser funktioniert....
Bei Rasiermesser Schärfkursen ist ja zumindest keine Winkelproblematik gegeben, da können es dann mehrere Sein.
Erst Vorgestern hatte ich ich wieder 5 Ex Schüler meiner Schule da die mit mir Messer geschmiedet hatten und es nun ums Schärfen ging. Ich habe ja einen zweiten Lehrer (Das Skorpion System) und so ging es sehr gut....
Grüße Wastl.
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Post by krassi on Nov 19, 2016 15:48:36 GMT
Ich habe leider sehr sehr viel Erfahrung in der Betreuung von 12 Leuten mit 1-5 tägiger 8 Stunden Schulung und es erfordert schon einen kompetenten Dozenten, der in der Lage ist alle 12 mit den unterschiedlichsten Vorkenntnissen und Lernfähigkeiten gleichermaßen gut zu betreuen (bzw. es gibt halt Leute die sind so dumpf das man denen das Wissen nicht mal mit dem Schaufel reinprügeln kann). Also damit alle 12 was davon haben muss ma da selber dahinter sein und versuchen alle 12 in 3 Stunden.. ehmm naja.. das nenn ich eher eine Spassveranstaltung die man einem zum Geburtstag schenkt und dann dort ganz doll viel Rotwein noch in sich reinkippt etc. Daher ist das meiner Meinung nach nicht so besonders sinnvoll (um nicht zu sagen total fürn Arsch). Genau da man sich selber nicht teilen und nur einen persöhnlich betreuen kann passieren um einen herum die schlimmsten Sachen ohne das man das als Dozent mitbekommt. Ne lass ma. Vielleicht ist das aber auch toll.. Ich glaub da nicht dran Ich selber hab durch die Korin Yanagiba Schleif Videos und Maxims Videos mir meine eigene Technik zusammengebraut und da ist halt auch in Knackpunkt!!! Wenn ich andere Leute schleifen sehe mit auch sehr guten Ergebnissen frag ich mich selber aber immer was die da eigentlich machen.. also ich hab ne komplettttttttt andere Technik (meine Technik) die aber auch zum selben Ergebnis führt. Mit deren Technik würde ich niocht mal ansatzweise klar kommen und wär am verzweifeln. Lg Daneil
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Post by JoergD on Nov 19, 2016 15:48:47 GMT
Ich habe Anfang des Jahres einen Schärfkurs bei Ralf Jahn im Wipperkotten gemacht (Geburtstagsgeschenk von meiner Frau). Mir hats Spaß gemacht und der Praxisteil war durchaus ausreichend lang. Es gab einen Theorieteil, dann das Heranführen an eine Schleifbewegung auf dem Bankstein, die mit einem der selber mitgebrachten Messer eine Weile auf einem BBB geübt wurde. Danach wurden die mitgebrachten Messer mittels eines 1000er und eines BBB geschärft und auf einem Leder (ohne Paste) abgezogen. Das Ergebnis war bei allen Kursteilnehmern eine Gebrauchsschärfe, die für einen Otto-Normal-zu-Hause-Schnibbler schon beeindruckend war. Später haben wir an den von Ralf Jahn gestellten Messern (Böker Damast, soweit ich das in Erinnerung habe) leichte Beschädigungen der Schneide (live verursacht durch Schlagen der Schneide auf einen anderen Klingenrücken) und der Spitze (von umgebogen bis abgebrochen) beseitigt. Dieser Teil war für mich, der noch nie ein Messer geschärft hatte, schon ein cooles Erlebnis. Man kann natürlich nicht davon ausgehen, dass man nach so einem Kurs schärfen kann wie die hier im Forum versammelten Leute mit jahrelanger Erfahrung, aber der Kurs im Wipperkotten lohnt sich für einen Neuling - aus meiner persönlichen Sicht - auf jeden Fall. Es kommt halt darauf an, was man von solch einem Kurs erwartet. Was man hinterher daraus macht, ob man mit dem Gelernten zufrieden ist oder ob man irgendwann in einem Forum mit lauter Verrückten landet, bleibt natürlich jedem selber überlassen. Ich frage mich, ob meine Frau wusste, was sie mit ihrem Geschenk in Gang gesetzt hat. (Und ich bin ja wirklich noch harmlos mit meinen seitdem vier bescheidenen Neuanschaffungen plus die ersten drei Banksteine plus das von Julius genannte Video plus kleines Schärfsystem von Bogdan plus Naniwa-Steine dafür...) Viele Grüße Jörg
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Post by kiam on Nov 19, 2016 15:50:52 GMT
@bastl
Ja, ich denke wenn du nicht am Arsch der Welt wohnen würdest, hättest du schon mal ne Wagenladung Kölner deswegen an deiner Tür gehabt.
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Post by Magnetleiste on Nov 19, 2016 15:52:01 GMT
kiamWo und wann führst du denn Schleifkurse durch? Ich bin auch noch auf der Suche.
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Post by krassi on Nov 19, 2016 15:52:12 GMT
Hmm ahh das klingt ja doch vernünftig! Also mit Kenntnisstand Null ist das dann wirklich ein echter Mehrwert und keine blöde Verkaufsveranstaltung um Steine zu verkaufen.
Na dann klingt das nach ner guten Sache! Man muss sich halt im klaren sein das man Übung und Erfahrung nicht an einem Tag bekommt.. aber halt einen guten Start;)
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Post by JoergD on Nov 19, 2016 16:00:44 GMT
krassi : Bei meinen ersten Versuchen zu Hause habe ich dann gemerkt, dass ich auch nach dem Kurs "weiß, dass ich nichts weiß". Ja, die Messer waren hinterher schärfer als vorher. Nein, reproduzierbar war da nicht viel. Ja, es kam auch mal Frust auf, speziell, wenn ein Messer nach einem 3000er Sein dann plötzlich spürbar schlechter schneidet als nach dem 1000er. Was der Kurs vermittelt, ist, dass man zu Hause durchaus selber was auf die Reihe kriegen kann, wenn man übt und dass man de Furcht verlier, sich selber überhaupt daran zu wagen. Und was noch passieren kann, ist dass man irgendwie... ohne es zu wollen... oder anfangs zu ahnen... immer tiefer in die Materie einsteigen will. kiam : Wie wärs denn mal mit einem Gruppenausflug zur Schärfschule BastlWastl? Viele Grüße Jörg
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Post by kiam on Nov 19, 2016 16:05:03 GMT
kiam Wo und wann führst du denn Schleifkurse durch? Ich bin auch noch auf der Suche. Ich mach das in Köln im BioGourmetClub. Sind aber halt tatsächlich reine-gut betreute-Anfängerkurse. Die meisten hier im Forum schleifen wahrscheinlich auf wesentlich höherem Level wie ich. Die Theorie dazu kann man sich hier und im Netz hoch 15 zu anlesen und anschauen. Ist halt fein jemanden dabei zu haben, der einige von denen sich einschleichenden Standardfehlern immer wieder korrigieren kann. Darum geht es! Och,...ja Aber lass uns das lieber via pm absprechen und wir überraschen ihn einfach.
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Post by BastlWastl on Nov 19, 2016 16:14:22 GMT
Ich denke auch bei einem Kurs kommt es nur auf die Grundlagen an! Erstmal muss die Angst genommen werden dem Messer zu schaden, dann die Grundlagen, also schärfen bis ein Grad entsteht, Tricks wie Eddingmethode etc., dann die Bewegungen, und eventuell das halbwegs korrekte Winkelhalten.... Der verwendete Druck etc. Aber danach ist Übung angesagt..... Viel Übung. JoergD hat das ja recht schön ausgedrückt..... Daheim ist es dann zwar möglich (weil ohne Angst an die Sache rangegangen wird evtl.), aber dennoch ohne den Lehrer doch sehr schwer. Ohne helfende Hand im Hintergrund ist das genauso wie die erste Golfstunde (nein ich spiele kein Golf ich habe noch Sex ). Wenn der Trainer dann nicht mehr da ist, haut man den Ball wieder in die Pampas..... Aber auch ganz wichtig, was will man denn lernen?, ein Messer auf HHT Niveau zu bringen muss nicht sein, ist ja auch beim händischen Schärfen nicht von Vorteil, eine Tomate sollte vielmehr unfallfrei geschnitten werden können, und dann hat der Kurs Erfolg gehabt, sofern dies zuhause dann reproduziert werden kann! Grüße Wastl.
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