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Post by ipq on Dec 16, 2018 8:46:11 GMT
Moin,
wie wäre es mit einem Masakage Yuki mit rostfreien Aussenlagen, gibt es in 245 und 270mm. Stahl wäre Shirogami. Wenn du einen mehr funky Stahl haben möchtest, kannst du dir die Yu Kurosaki Aogami Super Gyutos anschauen. Und bei PM Stahl gäbe es bspw. Shiro Kamo R2 Wa-Gyuto 245mm Spezial. Da roster nix, das Messer schneidet sehr gut und das Profil ist hoch. Bei allen drei wären es Wa Griffe.
VG, ipq
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Post by lothar on Dec 16, 2018 9:03:17 GMT
Das Sabun als LowBudget könnte, wie ich in meinem ersten Post schon erwähnt hatte, evtl. von der Klingenhöhe nicht ausreichend hoch für mich ausfallen. Vielleicht hat jemand genaue Daten? Tojiro ist immer einen Blick wert, das muss ich noch machen, vermutlich wird es ähnlich wie beim Sabun sein, d.h. einfach etwas zu schmal. Generell sei aber auch erwähnt, dass sowohl das Sabun als auch Tojiro völlig leidenschaftslos daher kommen. Es sieht dann also danach aus das nächste Messer könnte doch etwas teurer werden als ich insgeheim gehofft hatte. Das kommt dem einen oder anderen hier bestimmt bekannt vor Ich bin auch fest der Überzeugung das es ein Stück weit eure Schuld ist, immerhin zeigt Ihr ständig eure Kamon, WundereramEisen, Xerxes, Raquin, Dalman, EbenholzCreme etc. Messer hier rum. Vergeht ja bald kein Tag als das mir nicht eins vor die Augen springt. Servus. Mein 24er Sabun hat hinten am Kehl 65 mm. Die hinteren 13cm der scharfen Klinge kommen auf mindestens 55 mm Klingenhoehe. Der Reiz des voellig leidenschaftslos daherkommenden und unscheinbaren Sabun liegt in seinem unschlagbaren Preis-Leistungs-Verhaeltnis, seiner Robustheit und sein Profil ist auch praktisch. All die anderen von Dir genannten Messer sind von einem anderen Kaliber, in meinen Augen aber auch irgendwie nicht wirklich 1 zu 1 vergleichbar... Du solltest Dir vielleicht doch erst noch einmal ueberlegen, was genau Du willst...und ob Du es jetzt oder erst in ein, zwei Jahren willst Ich bin jedenfalls mal von nem Bericht von Uwe suntravel auf Sabun angefixt worden und bereue es nicht im geringsten, meines hat sich sogar nochmal vermehrt. Uebrigens verstehen die sich bei mir auch ganz gut mit denen, die leidenschaftlicher daher kommen Gruss, Lothar
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Post by Queequeg on Dec 16, 2018 11:22:59 GMT
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Post by 213 on Dec 16, 2018 13:01:14 GMT
Zu den Messertips kann ich absolut nix mehr beisteuern. Möchte darauf hinweisen (falls nicht schon an anderer Stelle geschehen @all), daß die EU ein Freihandelsabkommen mit Japan geschlossen hat, was anfang 2019 in kraft tritt (Zölle entfallen auf mehr als 90% der Produkte, da werden Kochmesser auch dabei sein.) 1.2. les ich grad ...
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Post by vitaminc on Dec 16, 2018 15:21:05 GMT
Das Blazen gefällt mir von den Daten und der Klinge, könnte wirklich wie die Faust aufs Auge passen, leider preislich nicht ganz billig in Anbetracht des einfachen Yo-Griffs. @torsten Ich denke ich muss die Klingenhöhe etwas nach unten korrigieren, sagen wir mal mind. 50mm. Mein Ashi liegt bei 42mm, so dass das nächste Gyuto nicht nur länger sein soll, sondern sich auch bzgl. Höhe etwas absetzen soll. guardi81 Das Masashi gefällt mir nicht. Das Sakai mit blonder Hornzwinge ist TOP, schießt aber preislich tatsächlich über das Ziel hinaus, so dass man fast schon WAE bestellen kann. Zuletzt im Sekundärmarkt habe ich nur ein K-Tip gesehen. ipq Das Masakage wäre mit Klingenhöhe 51,1 noch im Rahmen, der Wa-Griff gefällt mir farblich nicht ganz. Das Shiro Kamo stand bereits in meiner Anfangsliste, siehe mein erster Beitrag. Finde ich nach wie vor interessant. Mit dem Kurosaki wird die Liste noch länger, bei CFK aber eh Out of Stock. Hab eben bemerkt dass ich das Kurosaki sowieso schon auf meiner Liste hatte, aber in der R2-Variante: www.japanische-kochmesser.ch/Messer-sortiert/Klingen-Form/Gyuto:::179_74_77/Yu-Kurosaki-R2-Wa-Gyuto-245mm::3320.htmllothar Du hast das Sabun Komagiri wie es aussieht. Das ist mit 320gr halt echt ein Prügel Naja wie gesagt, ich möchte natürlich etwas mehr Erfahrung sammeln um herauszufinden was mir besser liegt, daher ist die Idee mit dem Sabun Gyuto 240 nicht so verkehrt, da der Anschaffungspreis eher klein ist. Leider hat das normale Gyuto kaum mehr Höhe als mein jetziges Ashi. Ansonsten sind meine Anforderungen einigermaßen klar gestrickt, es soll länger und höher als mein Ashi sein, ähnlich gut schneiden, gerne aber auch etwas mehr in Richtung Workhorse, ein Profil welches mehr wiegetauglich ist und bzgl. Stahl in Richtung PM oder halt rostfreie Außenlagen und da ich bislang noch keinen echten japanischen Griff probieren konnte, habe ich mich auf Wa-Griff festgelegt.
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Post by suntravel on Dec 16, 2018 15:45:36 GMT
Das Blazen gefällt mir von den Daten und der Klinge, könnte wirklich wie die Faust aufs Auge passen, leider preislich nicht ganz billig in Anbetracht des einfachen Yo-Griffs.
@torsten Ich denke ich muss die Klingenhöhe etwas nach unten korrigieren, sagen wir mal mind. 50mm. Mein Ashi liegt bei 42mm, so dass das nächste Gyuto nicht nur länger sein soll, sondern sich auch bzgl. Höhe etwas absetzen soll. guardi81 Das Masashi gefällt mir nicht. Das Sakai mit blonder Hornzwinge ist TOP, schießt aber preislich tatsächlich über das Ziel hinaus, so dass man fast schon WAE bestellen kann. Zuletzt im Sekundärmarkt habe ich nur ein K-Tip gesehen. ipq Das Masakage wäre mit Klingenhöhe 51,1 noch im Rahmen, der Wa-Griff gefällt mir farblich nicht ganz. Das Shiro Kamo stand bereits in meiner Anfangsliste, siehe mein erster Beitrag. Finde ich nach wie vor interessant. Mit dem Kurosaki wird die Liste noch länger, bei CFK aber eh Out of Stock. Hab eben bemerkt dass ich das Kurosaki sowieso schon auf meiner Liste hatte, aber in der R2-Variante: www.japanische-kochmesser.ch/Messer-sortiert/Klingen-Form/Gyuto:::179_74_77/Yu-Kurosaki-R2-Wa-Gyuto-245mm::3320.htmllothar Du hast das Sabun Komagiri wie es aussieht. Das ist mit 320gr halt echt ein Prügel Naja wie gesagt, ich möchte natürlich etwas mehr Erfahrung sammeln um herauszufinden was mir besser liegt, daher ist die Idee mit dem Sabun Gyuto 240 nicht so verkehrt, da der Anschaffungspreis eher klein ist. Leider hat das normale Gyuto kaum mehr Höhe als mein jetziges Ashi. Ansonsten sind meine Anforderungen einigermaßen klar gestrickt, es soll länger und höher als mein Ashi sein, ähnlich gut schneiden, gerne aber auch etwas mehr in Richtung Workhorse, ein Profil welches mehr wiegetauglich ist und bzgl. Stahl in Richtung PM oder halt rostfreie Außenlagen und da ich bislang noch keinen echten japanischen Griff probieren konnte, habe ich mich auf Wa-Griff festgelegt. Die Bauweise von nem Blazen ist deutlich aufwändiger als nen Besenstiel auf nen Steckerl zu klopfen. Gibt auch kaum welche wo das Bolster so flüssig in die Klinge übergeht.
Mein Blazen ist eins der ganz wenigen Messer bei dem ich keinen Grund wat nachzufummeln gesehen habe
Gruß
Uwe
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Post by vitaminc on Dec 17, 2018 21:43:06 GMT
Welches Messer ähnelt dem Blazen noch am ehesten, bzw. was gäbe es für Alternative zu dem?
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Post by Queequeg on Dec 17, 2018 22:58:18 GMT
Welches Messer ähnelt dem Blazen noch am ehesten, bzw. was gäbe es für Alternative zu dem? Meinen Betrag oben übersehen? Sabun FAX 100Kennt hier aber keiner in dem Stahl Oder das Tojiro RS SG2 , was aber ggf nachgearbeitet werden müsste, da nur eins (? Meins) hier bekannt ist. Gruss QQ
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Post by vitaminc on Dec 18, 2018 14:29:13 GMT
Ich kann dir leider keinen konkreten Tipp geben ... Der Grund: Ich glaube, du weisst selber nicht so ganz, was du willst. Auf der einen Seite findest du viele Messer (optisch) anspruchsvoll, und weisst auch IN ETWA, was dir wichtig ist, kannst (oder willst) es aber auch nicht so genau einschraenken, dass man sehr konkrete Empfehlungen geben kann. Allein dein Wanken zwischen Messern, die eher "low budget" (im Sinne der hier oft gezeigten Messer) und dann doch eher "midlevel" sind (preislich), zeigt das fuer mich ... IMHO solltest du einfach nochmal in dich gehen und ganz klar festlegen: Will ich denn jetzt (schon) ein gutes und auch optisch ansprechendes Messer, oder bin ich erstmal zufrieden mit einem guten Budget-Performer, der optisch vielleicht nicht ganz deine Erwartungen erfuellt. Ich kann dir schon jetzt sagen: Es wird nicht das letzte Messer bleiben, egal ob du Budget oder Midlevel nimmst. Ich sag dir auch jetzt schon: Dein Geschmack wird sich wieder aendern. Aus eigener Erfahrung ist es am Wahrscheinlichsten, dass man sich ueber das Probieren vieler Messer an sein Optimalmesser herantastet. Du kannst natuerlich auch direkt nen Volltreffer landen und das fuer dich perfekte Messer erwischen, aber ich glaub da nicht dran.... Es ist halt immer ein abwägen, was in meiner Situation mit wenig Erfahrung vermutlich völlig normal ist. Man kann nur schwierig exakte Anforderungen definieren wenn man selbst nicht alle Auswirkungen verschiedener Parameter kennt. Und mir ist auch bewusst dass in einer Entwicklung sich die Anforderungen, Wünsche und Geschmack ändern wird. Ein paar Parameter habe ich dennoch definiert, wollte aber eigentlich das Thema: Preis erst etwas hinten anstellen, bin aber zum Entschluss gekommen, das mein Goldtopf leider doch das eine oder andere Limit hat - naja, eigentlich ist es mehr die Göga die mir etwas im Nacken sitzt Das Blazen finde ich jedenfalls sehr interessant, trotz des fehlenden Wa-Griffs. Das Profil, die Geometrie, der Stahl, die Verarbeitungsqualität, etc. wäre eigentlich genau das was ich suche. Hat aber auch seinen stolzen Preis, d.h. 3-4x teurer als das Sabun Gyuto 240 (Carbon Steel). Das Powder Pro oder Tojiro SG2 macht wenig Sinn, weil in der Preisklasse würde ich jederzeit zum Blazen greifen. D.h. die Auswahl verkleinert sich langsam aber sicher. Ganz ohne Kompromisse geht es halt nicht, und ich freunde mich auch immer mehr mit dem Gedanken an, lieber erstmal günstig zu probieren um herauszufinden ob es "technisch" passt bevor ich mich zu sehr mit der Optik eines Messers befasse.
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Post by Deleted on Dec 18, 2018 14:48:32 GMT
Ich werfe mal als kleines Beispiel meine Erfahrungen in die Runde. Ende 2017 habe ich beschlossen, dass ich meine Chroma-301 Sammlung verkaufe und mir gescheite Messer kaufe. Habe ich auch getan. Fast aus dem Bauch raus habe ich Moosschmiede, Dalman, Catcheside, und ein paar andere gekauft. Zwischen meiner Einkaufsphase habe ich dann beim Treffen in Köln die Gelegenheit gehabt ca. 60 Messer verschiedenster Qualität (Rader, Carter Mastersmith, Billipp, Xerxes, Koraat, Kamon, Suntravel, Hazenberg...younameit) ausgiebig testen zu können. Hätte ich mich in Köln rein von der Performance her für EIN Messer entscheiden müssen, dann wäre es eins gewesen, welches mir optisch eher weniger gut gefiel und von dem ich nach einigen Berichten im Forum dachte, dass würde nie für mich in Frage kommen: Das Bladowski-PA-Messer. Es wäre auch heute noch optisch nicht meine erste Wahl. Aber es ist imho ein echtes "Verlasspferd". Kein anderes Messer hat es geschafft mir so ein Dauergrinsen ins Gesicht zu zaubern. War für mich wie ein oller VW Käfer: Datt läuft und läuft und läuft. Und ist auch im Zulauf, wenn auch aus M390.
Was ich sagen will: Fahr' zu 'nem Treffen. Quatsch noch weniger mit den netten Leuten vom Forum (erst wenn Du ne Blase in der Blase am Übergang von Zeigefinger zu Handfläche hast) und teste. Lass dich nicht von der Optik blenden. Ein schlauer Mitforumit hat mir seinerzeit genau den Tipp gegeben. Ich hab nicht drauf gehört und Glück gehabt, weil meine Customs recht früh, somit wenig benutzt und daher ohne allzu großen Wertverlust weiterverkauft werden konnten. Aus meiner Erfahrung rate ich dir zu gar keinem Messer sondern zu allen. Beim Forentreff. Danach verschiebt sich wahrscheinlich alles. Oder auch nix. Aber beides dann mit sehr großer Gewissheit.
LG Becks
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Post by 213 on Dec 18, 2018 17:11:40 GMT
Ich werfe mal als kleines Beispiel meine Erfahrungen in die Runde. Ende 2017 habe ich beschlossen, dass ich meine Chroma-301 Sammlung verkaufe und mir gescheite Messer kaufe. Habe ich auch getan. Fast aus dem Bauch raus habe ich .... LG Becks Der Kollege Becks hier ist aber auch ein ganz spezieller Fall In der Sache hat er aber Recht. Ich Stand vor zwei Jahren voll auf deiner Seite vitaminc . Heute muß ich sagen, daß dem was @alterwisser und @weltkulturerbe schreiben, in deinem speziellen Fall, eigentlich nichts mehr hinzuzufügen ist. Hör drauf, oder Spring ins kalte Wasser. Helfen Kann dir hier keiner mehr
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Post by Deleted on Dec 18, 2018 17:15:26 GMT
(Frank Thelen-Stimme): Kaufimpulskontrolle ist nicht in meiner DNA!
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Post by suntravel on Dec 18, 2018 17:23:46 GMT
Ich bin ja mehr so pragmatisch veranlagt....
Son Blazen ist einfach auffällig unauffällig, nimmste in die Hand und kann alles...
besonders Wiegeschnitt läuft wie von selbst, taucht aber auch zum choppen.
Nix drückt oder stört, funzt halt einfach und läuft.
Sieht halt nur auf den ersten Blick aus wie ein Sabun oder Tojiro für ne kleine Mark, ist aber Understatement und ne andere Liga.
Gruß
Uwe
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Post by Banjoko on Dec 18, 2018 17:44:18 GMT
Ich werfe mal als kleines Beispiel meine Erfahrungen in die Runde. Ende 2017 habe ich beschlossen, dass ich meine Chroma-301 Sammlung verkaufe und mir gescheite Messer kaufe. Habe ich auch getan. Fast aus dem Bauch raus habe ich Moosschmiede, Dalman, Catcheside, und ein paar andere gekauft. Zwischen meiner Einkaufsphase habe ich dann beim Treffen in Köln die Gelegenheit gehabt ca. 60 Messer verschiedenster Qualität (Rader, Carter Mastersmith, Billipp, Xerxes, Koraat, Kamon, Suntravel, Hazenberg...younameit) ausgiebig testen zu können. Hätte ich mich in Köln rein von der Performance her für EIN Messer entscheiden müssen, dann wäre es eins gewesen, welches mir optisch eher weniger gut gefiel und von dem ich nach einigen Berichten im Forum dachte, dass würde nie für mich in Frage kommen: Das Bladowski-PA-Messer. Es wäre auch heute noch optisch nicht meine erste Wahl. Aber es ist imho ein echtes "Verlasspferd". Kein anderes Messer hat es geschafft mir so ein Dauergrinsen ins Gesicht zu zaubern. War für mich wie ein oller VW Käfer: Datt läuft und läuft und läuft. Und ist auch im Zulauf, wenn auch aus M390. Was ich sagen will: Fahr' zu 'nem Treffen. Quatsch noch weniger mit den netten Leuten vom Forum (erst wenn Du ne Blase in der Blase am Übergang von Zeigefinger zu Handfläche hast) und teste. Lass dich nicht von der Optik blenden. Ein schlauer Mitforumit hat mir seinerzeit genau den Tipp gegeben. Ich hab nicht drauf gehört und Glück gehabt, weil meine Customs recht früh, somit wenig benutzt und daher ohne allzu großen Wertverlust weiterverkauft werden konnten. Aus meiner Erfahrung rate ich dir zu gar keinem Messer sondern zu allen. Beim Forentreff. Danach verschiebt sich wahrscheinlich alles. Oder auch nix. Aber beides dann mit sehr großer Gewissheit. LG Becks ... ein sehr cooles Statement, danke Dir dafür !!! 👍🏻 Ich für meinen Teil werde mich danach richten für 2019, ganz einfach weil Du 2017 und 2018 soviel (am meisten ) gekauft und probiert hast und zu dieser Conclusio gekommen bist. Also wir werden uns dann im Rheinland sehen nächstes Jahr, wenn es meine Zeit erlaubt ! Danke, Becks ! Im Übrigen finde ich es ganz toll, dass Du wieder in diesem Kreise mitschreibst, bist ein feiner Kerl, auch wenn ich Dich bislang noch nicht kennen gelernt habe - aber das kommt noch !!!
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Post by Deleted on Dec 18, 2018 18:16:04 GMT
Danke für die Blumen, im echten Leben bin ich n rotzfrechet Ruhrpott-Blach, weisse Bescheid Mir haben halt einige von euch Spinnern gefehlt, drum bin ich wieder hier. Und weil in der realen Welt niemand versteht, warum ich stundenlang über Messer, kochen oder Küchengeräte plaudern kann. LG Becks
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