|
Post by suntravel on Feb 11, 2019 17:57:52 GMT
Jo der Riss muss wech. Sieht relativ weit vorn aus, also bisschen anderes Profil und ca. 2cm kürzer sollte so aus dem Bauch raus funzen...
Gruß
Uwe
|
|
|
Post by suntravel on Feb 12, 2019 11:18:56 GMT
Wird doch hier offen gezeigt.
Für zu tiefe Schleifriefen und mögliche Härterisse kann natürlich kein User was.
Gruß
Uwe
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Feb 12, 2019 11:20:36 GMT
Mich interessiert das auch brennend, da ich mich aktuell damit beschäftige, mir ein Messer mit 1.2562er Schneidlage als Custom bauen zu lassen. Kann diese Ausbruchproblematik am Stahl oder der durchgeführten Wärmebehandlung liegen? Oder "nur" an den nicht entfernten Schleifriemen? Immerhin hört man sowas von Jannis Primus-Serie nicht und die ist ja ähnlich oft im Forum vertreten. Allgemein habe ich das Gefühl (echt nur ein Gefühl, nicht durch eine statistische Mengenprüfung "bewiesen"), dass so gut wie alle im Forum dokumentierten Ausbrüche auf's KMS gehen. Gut möglich, dass die Dunkelziffer andere Messer betreffend ebenso hoch ist aber ich sehe es wie @alterwisser: Das wirkt schon nicht mehr ganz so zufällig und lässt sich imho nicht generell mit "Nutzerfehler" erklären. Auch, weil ich der Meinung bin, dass "Objekte" so designt werden soll(t)en, dass eine Zerstörung durch den Anwender im Vorfeld/ im Planungsprozess ausgeschlossen werden sein muss. Will meinen: Ist es evtl. der falsche Stahl/Schliff/younameit für die avisierte Nutzergruppe und passen die vorgenannten Kriterien nur für eine kleine Anzahl an "Profis" und deren ausgefeilte Schnitttechnik? Das wird man ja wohl noch fragen dürfende Grüße, Becks
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Feb 12, 2019 11:23:15 GMT
Wird doch hier offen gezeigt. Für zu tiefe Schleifriefen und mögliche Härterisse kann natürlich kein User was. Gruß Uwe Also hat vorab die Qualitätsprüfung versagt? Ähnlich wie bei Sabatier?
Duck und wech, Becks
PS: ACHTUNG IRONIE/ SARKASMUS/ ZYNISMUS
|
|
|
Post by suntravel on Feb 12, 2019 11:30:30 GMT
Mich interessiert das auch brennend, da ich mich aktuell damit beschäftige, mir ein Messer mit 1.2562er Schneidlage als Custom bauen zu lassen. Kann diese Ausbruchproblematik am Stahl oder der durchgeführten Wärmebehandlung liegen? Oder "nur" an den nicht entfernten Schleifriemen? Immerhin hört man sowas von Jannis Primus-Serie nicht und die ist ja ähnlich oft im Forum vertreten. Allgemein habe ich das Gefühl (echt nur ein Gefühl, nicht durch eine statistische Mengenprüfung "bewiesen"), dass so gut wie alle im Forum dokumentierten Ausbrüche auf's KMS gehen. Gut möglich, dass die Dunkelziffer andere Messer betreffend ebenso hoch ist aber ich sehe es wie @alterwisser : Das wirkt schon nicht mehr ganz so zufällig und lässt sich imho nicht generell mit "Nutzerfehler" erklären. Auch, weil ich der Meinung bin, dass "Objekte" so designt werden soll(t)en, dass eine Zerstörung durch den Anwender im Vorfeld/ im Planungsprozess ausgeschlossen werden sein muss. Will meinen: Ist es evtl. der falsche Stahl/Schliff/younameit für die avisierte Nutzergruppe und passen die vorgenannten Kriterien nur für eine kleine Anzahl an "Profis" und deren ausgefeilte Schnitttechnik? Das wird man ja wohl noch fragen dürfende Grüße, Becks Dann kannst maximal noch Metzgerbeile als Küchenmesser verkaufen Und selbst da ist eine Zerstörung nicht ausgeschlossen, genau so wenig wie es Motorräder gibt die nicht umfallen können
Ausbrüche gibts hier im Forum von verschiedensten Messern zu sehen. Schleifriefen und Härterisse sind Herstellungsfehler, die mit dem Stahl wenig zu tun haben, sondern eher mit der Endkontrolle
Aus meiner Sicht ist selbst ein sehr dünnes KMS wenn es Fehlerfrei ist, immer noch robuster als viele Japanlaser.
Gruß
Uwe
Edit:
Ich hab schon einige Serien- oder Customlaser repariert die nur durchs abnehmen von der Magnetleiste mit falscher Drehung Ausbrüche bekommen haben
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Feb 12, 2019 11:40:43 GMT
Dann kannst maximal noch Metzgerbeile als Küchenmesser verkaufen Und selbst da ist eine Zerstörung nicht ausgeschlossen, genau so wenig wie es Motorräder gibt die nicht umfallen können
Ausbrüche gibts hier im Forum von verschiedensten Messern zu sehen. Schleifriefen und Härterisse sind Herstellungsfehler, die mit dem Stahl wenig zu tun haben, sondern eher mit der Endkontrolle
Aus meiner Sicht ist selbst ein sehr dünnes KMS wenn es Fehlerfrei ist, immer noch robuster als viele Japanlaser.
Gruß
Uwe
Ok, dann lag ich ja mit meiner -eher ironisch gemeinten- Aussage, dass die Qualitätskontrolle ähnlich "gut" wie bei Sabatier war, gar nicht so falsch. Bei Sabatier wurde daraufhin -im Übrigen vollkommen zu Recht- die Reaktion der Reklameabteilung bemängelt. Werden diejenigen denn entschädigt, bei denen der Ausbruch aufgrund der vorgenannten Mängel in der Endkontrolle entstand? Oder gibt es eine "Rückrufaktion"?
Konstruktive Grüße Becks
woka: Ich habe mir erlaubt einen Passage auszuschneiden und in einen anderen Bereich zu verschieben. @weltkulturerbe ist informiert.
|
|
|
Post by suntravel on Feb 12, 2019 11:52:56 GMT
Die Messer wurden bei Schanz hergestellt und von dort aus an die Abnehmer versendet, der die auch den Abnehmern berechnet hat. Bisher ist noch keiner auf einem unbrauchbaren KMS sitzen geblieben, dafür hat das Forum mit seinem Team schon gesorgt. Gruß Uwe woka: Ich habe mir erlaubt einen Passage auszuschneiden und in einen anderen Bereich zu verschieben. suntravel ist informiert.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Feb 12, 2019 12:00:05 GMT
Naja, kann man so sehen. Will aber nicht mosern: Finde ich gut, wenn -in welcher Form auch immer- den "Geschädigten" durch das Forenteam geholfen wurde. VG Becks woka: Ich habe mir erlaubt einen Passage auszuschneiden und in einen anderen Bereich zu verschieben. @weltkulturerbe ist informiert.
|
|
|
Post by lustikus on Feb 12, 2019 12:09:31 GMT
Ich denke, die Ausbrüche der Forenmesser werden hier eher gezeigt, weil wir emotional mit dem Projekt verbunden sind. Ich hatte bisher an 2 Messern Ausbrüche (ich bin ein Genussschnippler), einmal an meinem ersten Ashi als ich sehr unerfahren war und aus der Box raus hartes Krustenbrot geschnitten hab. So lernte ich dann auch recht rasch einen halbwegs sauberen Grundschliff anzubringen. Und das zweite mal ist erst vor Kurzem passiert (wobei ich nicht weiß wie), nämlich beim Bloodroot-Passaround-Messer von @alterwisser, ich werde in meinem PA-Bericht darauf eingehen. Den Ausbruch beim Bloodroot-Teil werde ich im Forum definitiv thematisieren, weil es ja in einem PA genau um diese Dinge geht. Den anderen Ausbruch (und alle weiteren noch folgenden, sofern ich der Annahme bin, dass sie durch meine unbeholfene Schnitttechnik entstanden sind) werde ich eher nicht zeigen, weil es mir die Mühe nicht wert ist. Es ist sicher so, dass eine Klinge aus 1.2562 weniger verzeiht, als eine aus (bsp.) AEB-L, das war mir aber bewusst und dementsprechend vorsichtig gehe ich zu Werk. Würde ich mir Sorgen machen, dass ich über kurz oder lang einen groben Ausbruch in mein Forenmesser haue (wie es billy passiert ist), würde ich es lieber verkaufen, es gibt hier jede Menge Interessenten, die damals noch nicht Mitglied waren.
Daher meine bescheidene Meinung: Das Forenmesser ist ein in mehrerer Hinsicht extremes Messer (ein "normales" Messer brauch ich auch als Forenmesser nicht - meine Meinung), dass da mehr Ausbrüche als an anderen Messern entstehen, sollte nicht verwundern. Ich würde nicht soweit gehen, das auf mangelhafte Herstellung zu reduzieren, wenngleich man den Eindruck bei nik gewinnen könnte. Aber aus der Ferne lässt sich das halt nie beantworten. Ein Forenmesser-Bashing (wobei ich zu 100% sicher bin, dass das nicht eure Intention ist, @alterwisser und @weltkulturerbe, nur um das klar zu stellen) würde ich unangebracht finden, zumal es ja wie angesprochen genug Interessenten gäbe.
Greez, lustikus
|
|
|
Post by Gabriel on Feb 12, 2019 12:20:10 GMT
Moin, Ein Forenmesser-Bashing (wobei ich zu 100% sicher bin, dass das nicht eure Intention ist, @alterwisser und @weltkulturerbe , nur um das klar zu stellen) würde ich unangebracht finden, zumal es ja wie angesprochen genug Interessenten gäbe. ein allgemeines "Bashing" des Forenmessers würde ich auch für sehr unangebracht finden. Um nicht zu sagen, dass derartige Aussagen (nicht deine lustikus ) nicht gerade Lust erzeugen nochmal das Thema eines "Forenmessers" anzugehen....
Ja, es gibt einige Exemplare, die offensichtlich Verarbeitungsmängel aufweisen. Ich kann zu meinem KMS nur sagen, dass ich absolut keine Probleme mit Ausbrüchen irgendwelcher Art habe, auch wenn ich das Messer quasi nur mit dem Dickoron scharfhalte und auch für sehr grobe Arbeiten verwende!
Wer hier es schafft grobe Ausbrüche zu produzieren hat entweder 1) ein mangelhaft ausgeführtes Exemplar erwischt oder 2) kann nicht damit umgehen. Option 3 gibt es IMHO nicht.
Offensichtlich gibt es also da erhebliche Unterschiede.
An dem Stahl oder der Geometrie per se liegt es meiner Meinung nach nicht.
Und ja, natürlich ist es ein extremes Messer. Aber man darf auch nicht vergessen, wie es entstanden ist, durch Vorgaben die von euch (im übertragenen Sinne an die Teilnehmer der damaligen Abstimmungen) abgestimmt wurden
Dazu noch die Limitierungen bzgl. verfügbarer Materialgröße etc.
Dafür ist es IMHO ein Messer, mit dem man (wenn man nicht gerade ein Mangelexemplar erwischt hat) äußerst zufrieden sein kann und sich darüber freuen kann ein Messer bekommen zu haben, was locker das 1,5-2fache Wert ist als das was bezahlt wurde...
Gabriel out.
|
|
|
Post by lustikus on Feb 12, 2019 12:29:18 GMT
Niemand "basht" hier ein Messer ... da hast du Recht. Wie gesagt, ich finde es halt nur ehrlich, wenn das komplett offen diskutiert wird und eben auch die moeglichen Ursachen gefunden werden. Du hast Recht, man muss es nicht auf mangelhafte Herstellung reduzieren ... aber es koennte ein Grund sein. Uwe hat das ja auch schon klargemacht. Mich wuerde es einfach sehr interessieren, woran es liegt. Wie gesagt: ich glaube nicht an den Zufall, dass viele User hier auf einmal verlernt haben, mit so einem Messer umzugehen. ABer das ist meine Meinung, keine fundierte Begruendung. Bin bei dir, das kann und soll man offen ansprechen, kein Thema. Was ich mich noch frage: Wer hatte denn hier nach der schwierigen Anfangsphase noch Probleme, außer billy und nik ? Wird durchaus sein, dass ich da ein paar übersehen habe, aber das wäre imho wichtig zu wissen. Vielleicht hatten auch manche Ausbrüche und die hier gar nicht thematisiert...
Greez, lustikus
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Feb 12, 2019 12:46:27 GMT
Moin, Ein Forenmesser-Bashing (wobei ich zu 100% sicher bin, dass das nicht eure Intention ist, @alterwisser und @weltkulturerbe , nur um das klar zu stellen) würde ich unangebracht finden, zumal es ja wie angesprochen genug Interessenten gäbe. ein allgemeines "Bashing" des Forenmessers würde ich auch für sehr unangebracht finden. Um nicht zu sagen, dass derartige Aussagen (nicht deine lustikus ) nicht gerade Lust erzeugen nochmal das Thema eines "Forenmessers" anzugehen....
Ja, es gibt einige Exemplare, die offensichtlich Verarbeitungsmängel aufweisen. Ich kann zu meinem KMS nur sagen, dass ich absolut keine Probleme mit Ausbrüchen irgendwelcher Art habe, auch wenn ich das Messer quasi nur mit dem Dickoron scharfhalte und auch für sehr grobe Arbeiten verwende!
Wer hier es schafft grobe Ausbrüche zu produzieren hat entweder 1) ein mangelhaft ausgeführtes Exemplar erwischt oder 2) kann nicht damit umgehen. Option 3 gibt es IMHO nicht.
Offensichtlich gibt es also da erhebliche Unterschiede.
An dem Stahl oder der Geometrie per se liegt es meiner Meinung nach nicht.
Und ja, natürlich ist es ein extremes Messer. Aber man darf auch nicht vergessen, wie es entstanden ist, durch Vorgaben die von euch (im übertragenen Sinne an die Teilnehmer der damaligen Abstimmungen) abgestimmt wurden
Dazu noch die Limitierungen bzgl. verfügbarer Materialgröße etc.
Dafür ist es IMHO ein Messer, mit dem man (wenn man nicht gerade ein Mangelexemplar erwischt hat) äußerst zufrieden sein kann und sich darüber freuen kann ein Messer bekommen zu haben, was locker das 1,5-2fache Wert ist als das was bezahlt wurde...
Gabriel out.
Gabriel: Du kennst doch KVP mindestens so gut wie ich, da du aus der Kunststoffverarbeitenden Industrie kommst (wenn ich das richtig abgespeichert habe). Da sind derartige wie von mir und @alterwisser in den Raum geworfene Fragen doch gang und gäbe und mitnichten dazu geeignet etwas zu "bashen". Aber sollte es eine Neuauflage eines Forenmessers erneut geben, dann muss es doch erlaubt sein Fragen zu stellen. Und die Antwort, dass es zT an mangelhaft ausgeführter Endkontrolle liegt, reicht mir doch auch schon aus. Ich WUSSTE das nicht und habe mich/euch halt gefragt, ob es wirklich nicht an anderen Ursachen liegen kann. In meinem Fall vor allem deshalb, weil ich mir ein Messer aus dem im KMS verwendeten Stahl fertigen lassen möchte.
Du kannst mir nun glauben oder nicht: Ich will hier niemanden bashen. Kein Messer, keinen Hersteller von Messern, keine Initiatoren des Forenmessers.
Becks
|
|
|
Post by Queequeg on Feb 12, 2019 12:47:18 GMT
Bevor jetzt weiter über die mögliche Mangelhaftigkeit der restlichen Messer gesprochen wird, ist doch die Frage, was können denn alle anderen vorsorglich machen, deren Messer i.O. ist?
Intensive Kontrolle und Schleifriefen rauspolieren(lassen)?
|
|
|
Post by woka on Feb 12, 2019 12:53:20 GMT
Mal ganz kurz zum Stahl, ich habe ja mittlerweile ein paar Exemplare bei denen der Stahl verwendet wurde. Das KMS ist das einzige Monostahlmesser. Ich habe keinerlei Probleme bei irgendeinem der Messer. Xerxes, Guldimann und auch das KMS funktionieren bei mir problemlos, auch bei härterer Gangart, die ich allerdings nur mit meinem KMS an den Tag lege und hier auch darauf achte, dass ich dann eher das hintere Drittel der Klinge verwende, da hier aufgrund der Geometrie mehr Sicherheitsreserven vorhanden sind.
Ich könnte mir vorstellen, dass bei den gezeigten Schäden einfach mehrere Faktoren zusammen gekommen sind (Ausbruch in dem dünneren Bereich der Klinge, Vorschädigung durch Schleifriefen welche zu einer "Sollbruchstelle" führten, ggf. zu hoch gehärtet oder in Bezug auf das Nutzerverhalten "falsche" Wärmebehandlung, ...). Unschön allemal! Die Zusammenwirkung der einzelnen Ursachen würde mich auch interessieren.
Beste Grüße, woka
|
|
|
Post by lustikus on Feb 12, 2019 13:05:04 GMT
@weltkulturerbe und alle anderen Interessierten: Ich handhabe es inzwischen so, dass ich jedes neue Messer egal aus welchem Stahl vor der ersten Verwendung auf dem Bogdan bis 12k poliere (ok, bei Weicheisen höre ich bei 5k auf und das ist schon Overkill). Dann sollte zumindest die Gefahr, dass sich Schleifriefen zu Rissen entwickeln, gebannt sein. Zumindest habe ich das so von den Beiträgen des BastlWastl mitgenommen -eine sauber geschlossene Schneide beugt Rissbildung vor. Jetzt ist das natürlich ein Tipp, den nicht jeder umsetzen kann, da nur selten auch tatsächlich ein Bogdan vorhanden ist, aber für all jene, die einen haben, ist das sicherlich auch zu empfehlen. Hilfts nix, schadets nix ist ein Sprichwort, das bei uns gerne verwendet wird. Greez, lustikus
|
|