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Post by andreas123 on Feb 12, 2019 17:03:43 GMT
Moin,
also bitte: Entweder wird beim Macher reklamiert bevor andere Optionen in Betracht bezogen werden, oder ihr lasst es. Die hier extrem engagierten Mitglieder haben mit der Auslieferungsqualität nichts am Hut! Damit das mal klar ist.
Ihr kauft alle, zumindest denke ich das, im Netz ein und macht da Rabbatz, wenn etwas nicht stimmt.
Bitte meldet doch dem Hersteller/Lieferanten Eure eventuellen Mängel. Das geht imho schneller und ohne Mecker Ruckzuck.
Wenn nicht, dann gibt es hier ja immer noch eine Plattform. Aber bitte erst den Hersteller anschreiben.
LG Andreas
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Post by krassi on Feb 12, 2019 19:04:26 GMT
Jo! Ich hab grad sone Scheisse in China wieder bestellt und keine Ahnung ob ich den Scheissdreck zureück geben kann, bzw Schuhe sind garantiert verschwunden.
Beispiel:
Stellt euch vor wir wären ein Dackelzüchterverein!Alles für den CLub, alles für den Dackel ! -So wir machen T-shirts für das 5 Jährige Dackelclub Jubileum. -75 Stück.. bei T-shirt Druckstudio Rumburak. -5 T-shirts sind verkackt. -Natürlich geh ich zum Dackelzüchterveriensclubleiter und motz rum das der die T-shirts verkackt hat. -Sacht der .. "dat hat T-shirt Druckstudio Rumburak gemacht nicht ich du Pansen" -Sacht der Typ mim Verwaschenen T-shirt.. "Stimmt haste Recht! Alles für den Dackel und alels für den Club.. war juut gemeint aber at nicht der Dackelclub gedruckt" ... nochn Beispiel mit Nutten und Koks und ich weis es nicht was?? Ich denke das sollte doch gut anschaulich sein worums hier geht. Mängelhaftung. Sone Deutsches Rechte Ding was man bei Antritt eines Kaufvertrags mit nem Hersteller hat.
LG Daniel Alles für.. Ihr wisst schon!
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Post by BastlWastl on Feb 12, 2019 19:31:49 GMT
Nein krassi Bei deinem Beispiel ist der Idiot Schuld der sich das XS T-Shirt über die XXXL Wampe gezogen hat..... .... Das es dann gerissen ist, und Jeder Schreit Scheiße ist das eigentliche Problem, aber Schuld bleibt der XXXL Mann.... Grüße Wastl.
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Post by krassi on Feb 12, 2019 19:35:20 GMT
Heeey!! ich hab xxl du!! Das kränkt mich jetzt schwer tief in meiner Seele und ich geh mal ein Hühnchen opfern.. Es ist nie der Bauch Schuld! NIE! ) LG Daniel
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Post by billy on Feb 12, 2019 20:00:42 GMT
Niemand "basht" hier ein Messer ... da hast du Recht. Wie gesagt, ich finde es halt nur ehrlich, wenn das komplett offen diskutiert wird und eben auch die moeglichen Ursachen gefunden werden. Du hast Recht, man muss es nicht auf mangelhafte Herstellung reduzieren ... aber es koennte ein Grund sein. Uwe hat das ja auch schon klargemacht. Mich wuerde es einfach sehr interessieren, woran es liegt. Wie gesagt: ich glaube nicht an den Zufall, dass viele User hier auf einmal verlernt haben, mit so einem Messer umzugehen. ABer das ist meine Meinung, keine fundierte Begruendung. Bin bei dir, das kann und soll man offen ansprechen, kein Thema. Was ich mich noch frage: Wer hatte denn hier nach der schwierigen Anfangsphase noch Probleme, außer billy und nik ? Wird durchaus sein, dass ich da ein paar übersehen habe, aber das wäre imho wichtig zu wissen. Vielleicht hatten auch manche Ausbrüche und die hier gar nicht thematisiert...
Greez, lustikus
Ich hab nicht wirklich Probleme damit.
Ich hab auch nie behauptet das es am Messer liegt/lag. Ganz klar meine Dussligkeit gewesen.
Es wird jetzt repariert und ich werde es weiter nutzen. Halt nix husch husch erledigen, sonder qulifizierter schneiden.
Grüßle
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Post by peters on Feb 12, 2019 22:31:48 GMT
...Messer mit Querfinish vom Band haben immer Bandschleiferspuren über der Schneide, sollte halt nur nicht zu tief sein und nicht durch die ganze Schneidfase gehen. Also ging nur darum ne glatte Scheide zu setzen. Und selbst da hab ich bei dem von Peter an einer Stelle nach dem Profil umschleifen welche an der Minifase übersehen, sollte natürlich nicht passieren aber noboby is perfekt Servus! Das ist überhaupt kein Problem. Der Lichtreflex verrät selbst kleinste Scharten an der Schneidfase. Also ich sehe mir meine Messer schon so genau an, dass ich das direkt merke. Aber ich hab auch nicht fünf Messer zum Nacharbeiten auf dem Tisch liegen. Das Ausschleifen einer kleinen Riefe ist bei einem Messer mit kleiner Schneidfase ruckzuck erledigt. Mit System sowieso - aber auch ohne dauert das nicht lange. Der 1.2562 lässt sich sehr gut schleifen. Neulich hat's bei einem HAP40-Gyuto zum ersten mal die DMD-Steine gebraucht... Aber ich schweife ab. VG Peter
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Post by satanos on Feb 13, 2019 9:16:22 GMT
Meines Erachtens nach ist 1.2562 der beste Klingenstahl den es gibt, ich habe schon viele getestet aber bleibe immer wieder dabei hängen... Eine Schnitthaltigkeit die mit modernen PM Stählen locker mithalten kann, und robust wie Sau! Zum Schliff/Schleifriefen: Hier im Forum sind wir dank dieter auf den Trichter gekommen das tiefe Schleifriefen, Reste vom BS Finish die bis zur Schneide reichen eine Art Sollbruchstelle darstellen, das ist allgemein (also hier bei uns) bekannt, und ausserdem haben Meinereiner und suntravel Angeboten Die KMS Messer für lau zu schärfen! Um dieses Problem zu umgehen! Wer dies nicht wahrgenommen hat ist selbst Schuld. Das nun solche Sollbruchstellen immer Gefählicher werden wenn es sich um harten Stahl handelt sollte logisch sein..... Ein Solinger wird halt nicht ausbrechen aber feiner geschliffen sind die keinesfalls an der Schneide... Also da bitte ich schon darum etwas sachlicher zu bleiben! Sicher sind tiefe Schleifriefen die bis an die Schneide gehen nicht schön, aber auch da hilft das Forum bzw. hat geholfen.... Ich schließe hiermit Materialfehler (also WB, Materialwahl an sich) kategorisch aus. Grüße Wastl.
Habe ich richtig verstanden:
1.2562 ist mit der beste Klingenstahl den man bekommt
Schanz beherrscht die Wärmebehandlung wie kein Zweiter Schanz fertigt bedingt durch die Schleifriefen Messer mit Sollbruchstellen und verkauft die mitunter an ahnungslose Endkunden - die sich nicht in diesem elitären Kreise bewegen - bei denen dann ein Versagen bzw. der Bruch unumgänglich ist
Ein KMS ohne die hier im Forum angebotene Nachbearbeitung ist so unbrauchbar und wird zwangsläufig reißen/brechen
Ist das so?
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Post by lustikus on Feb 13, 2019 9:29:54 GMT
Servus, satanosMeines Wissens verkauft Schanz kein Messer aus 1.2562. Hat er auch noch nie, Ausnahme dieses Forenprojekt. Die KMS die er nebenher angeboten hat/anbietet, sind alle aus SB1. Greez, lustikus
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Post by jost4fun on Feb 13, 2019 9:40:41 GMT
Schanz fertigt bedingt durch die Schleifriefen Messer mit Sollbruchstellen und verkauft die mitunter an ahnungslose Endkunden - die sich nicht in diesem elitären Kreise bewegen - bei denen dann ein Versagen bzw. der Bruch unumgänglich ist
Ein KMS ohne die hier im Forum angebotene Nachbearbeitung ist so unbrauchbar und wird zwangsläufig reißen/brechen
Ich behaupte mal beide Verallgemeinerungen sind hier nicht zutreffend. Nicht jedes KMS MUSS diese Riefen / Sollbruchstellen haben und auch nicht jedes KMS MUSS zwangsläufig brechen. In beiden Fällen wohl eher ein KANN.
Und genau deshalb wird das Thema hier diskutiert und es gibt die Profis hier, die allen angeboten haben (und ich denke das Angebot steht immer noch) die Messer zu prüfen und ggf. zu korrigieren. Dass man für den Service dann Porto, Material und Arbeitsaufwand selbst übernimmt, sollte wohl nicht das Problem sein.
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Post by Deleted on Feb 13, 2019 10:07:50 GMT
Ein paar Riefen in der Schneide wurden angesprochen, die gibt es also. Aber wie bewerten wir das? Bei Japanischen Rostern ist schärfen vor dem ersten Gabrauch selbstverständlich. Für mich ist das keine Problem über das man groß reden muss.
Offen ist die nur die Frage wie möglichst viele der Messer, die nicht sorgfältig gewartet werden überprüft werden können. Wir sind eine Gemeinschaft und es wäre ärgerlich wenn es zu weiteren unnötigen Ausbrüchen kommt.
Gruß Holger
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Post by satanos on Feb 13, 2019 15:12:41 GMT
Deswegen war meine Umformulierung leicht überspitzt und ich finde es ein wenig zu allgemein.
Es ist auch denkbar das in den gewalzten Strängen bereits ein Riss war, wieso auch immer, es gibt vielfältige Fehlerquellen, kommt in den besten Familien vor.
Die Abwicklung läuft doch
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Post by BastlWastl on Feb 13, 2019 16:28:39 GMT
Deswegen war meine Umformulierung leicht überspitzt und ich finde es ein wenig zu allgemein. Es ist auch denkbar das in den gewalzten Strängen bereits ein Riss war, wieso auch immer, es gibt vielfältige Fehlerquellen, kommt in den besten Familien vor. Die Abwicklung läuft doch Naja zunächstmal sollte man beachten wie ich schon angemerkt hatte, das es sich um 4 Schäden bei 75 Messern handelt ....... Also wirklich verhältnismäßig wenig .... Hands down, wenn man 75 Kamo To Besitzer fragen würde, wieviele hätten dann schon mit Ausbrüchen zu kämpfen gehabt ?? Also auf Fehler in der Stahlcharge zu tippen ist schon echt etwas überzogen, da dürfte man ja kein einziges 1.2562 Messer mehr anfassen .... Zu deiner Überspitzten Interpretation meiner Aussage: 1. Für mich ist 1.2562 der beste Stahl weil ich damit min. 1 Woche lang arbeiten kann und dann das Messer in 5 min. wieder mit nem Touchup fertig ist für die Nächste Woche. Das ist für MICH effektiver und geht schneller als die ganzen Wetzvorgänge die ich innerhalb einer Woche brauche mit einfachen C-Stählen oder Standart Solingern oder Global etc. scharf zu halten. Gilt halt nur für mich, andere mögen anders denken. 2. Ich denke das Jürgen Schanz weiß wie man härtet und oder wo man härten lässt. Die Angaben zur WB habe ich mit ihm Abgesprochen und entsprechen denen die Xerxes und AchimW (ich weiß den magst du nicht ) für den Stahl empfohlen haben, und somit hat das mehr als Hand und Fuß. 3.Jeder Messermacher tut dies in ähnlicher Weiße mit einem Bandschleifer, und dabei können Sollbruchstellen entstehen, das ist korrekt. Ahnungslose Endkunden ? Naja wer hat schon Ahnung, ganz ehrlich, wann hat man die ? Man kann sich in einem Forum darüber informieren, mann kann dem entgegenwirken wie von uns Empfohlen (im Übrigen nicht nur beim KMS sondern bei jedem Messer!).... Eine Axt z.B. wird ja meist auch auf nem Bandschleifer geschärft mit groben Bändern und auch da hält dann die Schneide nicht solange wie eine polierte.... Aber Jürgen macht ja nicht erst seit dem KMS Messer ? Und die zerfallen ja auch nicht zu Staub ..... Also ist die Aussage daneben. Fakt ist nunmal das eine grob bearbeitete sagen wir offene Schneide eher zu Microausbrüchen neigt (die ja quasi schon vorhanden sind) dies wird natürlich durch einen hoch harten Stahl noch unterstützt.... Dazu eine dünne Geometrie und schon hat man ein empfindliches Messer. Das ist nunmal kein Sabatier Schlagmesser sondern ein feines Küchenmesser auch wenn es am Hintern pummelig ist . Dies und bestimmt auch Fotos von mir und anderen Nutzern wie ich/sie einen Kürbis zerteilen oder Schokolade, Hartkäse etc. schneiden tun dann ein übriges und man überschätzt das Messer. Nur bin ich halt der Meinung das trotz einer Sollbruchstelle (die wenn man das nicht genau beobachtet (was wiederrum bei so einem Verschleißbeständigen Stahl problematisch ist weil der halt einfach ewig scharf ist und dann ggf. kleinere Ausbrüche/umgelegte Schneidenteile gar nicht so großartig auffallen), halt der Nachschliff länger auf sich warten lässt, Und sich somit bis das Messer gefühlt "stumpf" ist ggf. noch andere kleine Defekt einschleichen die gar nicht bemerkt werden. Um es nochmal klar und deutlich sagen, aufgrund der Ausfallrate von 4/75 tel... Gehe ich ganz klar von Nutzerfehlern aus, und das ist kein Vorwurf, sowas passiert mir auch würde aber niemals nicht auf die Idee kommen das das Werkzeug an sich oder gar der Werkstoff die Schuld daran trägt. Ein Küchenmesser ist so leid es mir tut nunmal zum SCHNEIDEN von relativ weichem Schnittgut gedacht. Ich habe z.B: lange ein Messer genützt das mir beim härten gerissen ist.... Ging eine ganze Zeit lang echt gut, weil ich halt nur geradeaus geschnitten habe. Robin Dalman z.B. hat auch so ein Messer mit Riss im Eigengebrauch... Mit so dünnen Dingern ist Querbelastung halt eh nix... Der letzte Punkt gilt eben nicht nur für das KMS sondern für nahezu alle Messer die nicht von sehr gewissenhaften Machern gebaut wurden die sich für das Schärfen min. 30 min. Zeit nehmen. Mir fallen genau 3 ein deren Messer ich ohne Nachbehandlung sofort einsetzen würde. Aber dank dem Forum kommen neue hinzu! Grüße Wastl.
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Post by krassi on Feb 13, 2019 21:22:32 GMT
Nice!
Beispiel:
75 Autos mit Winterreifen im Winter. Manche fahren mit Mach 3 den Todesberg hinunter auf zugeeister Piste
"Surprised Pikatchu" (hier ist das Meme was es gut beschreibt..) 0
LG Daniel
Also kann immer Vorkommen!
Ich hab mir letztens beim Rausziehn ne SD Card druhcgebrochn!! Das verfickte Scheiss Teil ist nicht mal so gross wien Fingernagel und ich habs durchgebrochen und war noich nicht mal betrunken! Also.. Werkzeug.. Messer.. Kann alles passiern!
Hier wurde mit ner Erwartungshaltung ran gegangen als hätten wir den heiligen Gral gebaut aus unzerstörbaren Karate Nazi Superstahl der aus dem Wrack der Tirpitz mit ausserirdischen Fusionsreaktiooren herausgeschnitten wurde bei Mondlicht und Nakt natürlich.. Immer Nakt!!
Ich hab ein Ikeda Messer das hab ich wem ausgeliehen udn das war nach einmal kochen komplett am Arsch.. Shirogami und keine Ahnung was..
Mein Vatrer war 50 Jahre inner Gastro mit super Mega Ausbildung im Grand Hotel in Bad Ischgl und der hat mein Ashi Petty bei der Ersten Nutzung mit Mach 3 Ins Brett gehämmert und mit Mach 5 seitlichen Bewegungen mit lauten Metallischen Geräuschen alles zerbogen..Das mein Gesicht sich in ewige FInsternis dabei verwandelt hatte..Und dann hat ers noch nicht mal eingesehn das er einfach n grobmotorischer VOlleimer war der nicht mit einem solchen Messer richtig umgehen konnte trotzt 50 Jahre Gastro.. Naja Tabletts Tragen und Leute anmotzen ist halt was anderes.. geht alles Leute!
Amen! Daniel
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Post by christian on Feb 14, 2019 7:40:46 GMT
Servus,
ich bin ja nicht betroffen, lese aber mit, weil mich das Thema grundsätzlich interessiert und ich dem Trend der "unzerstörbaren Karate Nazi Superstahl der aus dem Wrack der Tirpitz mit ausserirdischen Fusionsreaktiooren herausgeschnitten wurde bei Mondlicht und Nakt natürlich.. Immer Nakt!!"-Stählen eher kritisch gegenüberstehe.
Dass die Risse schon im Rohmaterial waren, halte ich für am unwahrscheinlichsten. Jetzt gibt es zwei Wege. Entweder die Profile werden herausgeschnitten, -gelasert, -gestanzt und direkt bei voller Materialstärke wärmebehandelt oder sie werden im weichgeglühten Zustand vorgeschliffen.
Zu Weg Nr.1: Das ist die sichere Variante. Braucht mehr Zeit und verschleißt die Werkzeuge.
Zu Weg Nr.2: Das ist mit Vorsicht zu genießen. Bleiben hier grobe Schleifriefen stehen, kann die Klinge genau so wie man es hier sieht beim abschrecken reißen.
Ich glaube mich zu erinnern, dass mir Wastl mal gesagt hat, dass die KMS-Messer auf dem ersten Weg entstanden sind. Somit schließe ich es eigentlich aus, dass die Risse bei der Wärmebehandlung entstanden sind.
Nach der Wärmebehandlung werden die krummen Exemplare gerichtet. Ich habe vor Jahren ein Video gesehen, auf dem Jürgen Schanz eine Klinge mit einem hartmetallbestückten Hammer richtet. Das hinterlässt Spannungen im Metall, die solche Risse vielleicht unterstützen.
Jetzt wären noch die Schleifriefen selbst zu betrachten. Grundsätzlich würde ich sagen, dass ein mit dem Bandschleifer aufgebrachtes Querfinish absolut kein Problem darstellt, außer:
1. Es sind noch tiefe Riefen von groben Bändern vorhanden und mehr oder weniger durch feine Bänder, Vliesbänder, etc. kaschiert, so dass man sie nicht sieht und die Sache beheben kann. 2. Wenn diese Riefen bis zur Schneide reichen. Auf den Flanken sollten sie bei moderater Belastung wie beim Kochen kein Problem darstellen.
So viel zur Ursachenvorschung auf der Herstellerseite.
Grundsätzlich sollte sich jeder, der sich so ein Messer kauft im Klaren sein, dass so ein Stahl, so eingestellt etwas Vorsicht im Umgang erfordert. Jetzt kann man aber nicht von jedem potenziellen Käufer verlangen sich mit Büchern über Metallurgie zu beschäftigen oder ein Semester Materialkunde zu studieren. So beleibt eigentlich nur Messer für die breite Masse aus einem gutmütigeren Stahl zu produzieren und auf Schnitthaltigkeit zu verzichten oder klar zu kommunizieren, welche "Diva" man sich ins Haus holt.
Viele Grüße
Christian
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Post by billy on Feb 14, 2019 7:53:28 GMT
Nachdem ein wenig Ruhe hier eingetreten ist und die Gemüter sich beruhigt haben... Streut wieder einer ein wenig Salz. Auch das KMS ist NUR ein Werkzeug. Überlegt euch nur mal was ihr euren so heiß geliebten Autos schon alles angetan habt. Jammert ihr da auch so rum und untersucht alles unterm REM ob nicht evtl doch BWM ... an dem Parkremler Schuld sein könnte, und nicht ihr selbst?
Also ich war beim KMS selbst Schuld.
Wieviele, bzw bei wem ist denn die "Schuldfrage" zweifelhaft, wenn jeder ein wenig auch in sich geht ? ? ?
Grüßle
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