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Post by andreas123 on Dec 1, 2016 18:58:21 GMT
Hallo liebe Kochmesserfreunde, ich hatte vor einiger Zeit dass 1922 von Herder und habe es nur getestet und an einen Freund verkauft, weil ich nicht bedacht habe, dass es diesen großen Kropf hat. Viele stört das sicher nicht. Aber ich mag diese Kröpfe nicht so gerne, die bis zur Schneide auslaufen. Warum? Nach vielen Schärfungen kommt man unweigerlich an den Kropf und schärft die Klinge schmaler als die Kropfhöhe. Dann kann ich es nicht mehr auf der vollen Länge vollkommen plan durch das Schnittgut auf das Schneidbrett ziehen und es bleibt ein Luftspalt am Kropfansatz. Ich habe mal mit "Hausmitteln" versucht bei einem Santoku diesen Kropf am Schneidenansatz wegzuschleifen, was in einem Disater endete. Stimmt meine Annahme zum 1922 oder steht da doch noch soviel Klingenrest über, dass ich das Messer nach etlichen Schärfungen nicht am Kropf berühre? Wenn doch: Gibt es zum 1922 überhaupt eine äquivalente Alternative? Ein Kropf soll diesmal ja bei einer Neuanschaffung sein, aber wenn es geht nur bis, weiß nicht, 8 oder 10 mm vor der Schneide. Also ich suche ein 1922 mit 23 cm mit verkürztem Kropf... bei gleichem Preis, wenn möglich. Bei gleicher Klingenqualität würde ich auch ohne Kropf leben können. Sonst geht es ja doch wieder richtung Xerxes Primus (gibber), aber da muss ich noch sparen, weil andere Anschaffungen noch anstehen... LG Andreas
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Post by kiam on Dec 1, 2016 19:10:47 GMT
Jürgen kann Kropf wegmachen.
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Post by Gabriel on Dec 1, 2016 23:00:09 GMT
Moin,
ja ich bin da bei kiam, wenn du wirklich ein Herder 1922 ohne Kropf haben willst. Natürlich gibt es in dem Preisbereich auch durchaus andere sehr gute Gyutos. Aber die haben dann weder genau die Geometrie, Stahl, und v.a. nicht das wiegeschnittfreundliche Profil des Herders.
Wäre wohl meine Wahl.
Gruß, Gabriel
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Post by andreas123 on Dec 2, 2016 5:03:55 GMT
OK,
vielen Dank für die schnellen Antworten Jungs.
LG Andreas
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Post by flint on Dec 2, 2016 7:44:50 GMT
Servus,
wenn das Messer auf jeden Fall zu Jürgen Schanz geht, dann kannst du das Pferd auf von hinten aufzäumen!
Alternativ zum Herder, wäre ein Wüsthof Jubiläumsmesser aus C-Stahl. Die Klinge von Jürgen auf Vorliebe ausdünnen lassen und den Kropf ein paar Millimeter zurücknehmen und du kannst ein paar Jahre schärfen ohne den Kropf wieder bearbeiten zu müssen. Das Gleiche gilt auch für ein Güde-C-Stahlkochmesser, die haben einen zarteren Kropf, was das Messer eleganter erscheinen lässt. Allerdings müsstest du dir ein handverlesenes Messer besorgen, da auch hier die Griffe manchmal katastrophal versäubert sind, wie der Bericht von kup schön zeigt.
Auch bei Herder gibt es Exemplare die nicht so dünn ausgeschliffen sind, wie der Ruf, der den Messern vorauseilt es verkündet!
Nur mal so, als alternativer Gedanke und auch weil ein dünngeschliffenes Messer von Jürgen, auch wirklich dünngeschliffen ist!
Gruß, flint
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Post by BastlWastl on Dec 2, 2016 7:49:15 GMT
Servus,
wenn das Messer auf jeden Fall zu Jürgen Schanz geht, dann kannst du das Pferd auf von hinten aufzäumen!
Alternativ zum Herder, wäre ein Wüsthof Jubiläumsmesser aus C-Stahl. Die Klinge von Jürgen auf Vorliebe ausdünnen lassen und den Kropf ein paar Millimeter zurücknehmen und du kannst ein paar Jahre schärfen ohne den Kropf wieder bearbeiten zu müssen. Das Gleiche gilt auch für ein Güde-C-Stahlkochmesser, die haben einen zarteren Kropf, was das Messer eleganter erscheinen lässt. Allerdings müsstest du dir ein handverlesenes Messer besorgen, da auch hier die Griffe manchmal katastrophal versäubert sind, wie der Bericht von kup schön zeigt.
Auch bei Herder gibt es Exemplare die nicht so dünn ausgeschliffen sind, wie der Ruf, der den Messern vorauseilt es verkündet!
Nur mal so, als alternativer Gedanke und auch weil ein dünngeschliffenes Messer von Jürgen, auch wirklich dünngeschliffen ist!
Gruß, flint
Sehr guter Punkt! Ich hatte mit Herder Messern immer Glück, anscheinend. Alle extrem Nagelgängig. Bis jetzt hatte ich Lignum 3 fürn Lehrling, K2 fürn Lehrling, K5 (für die Frau), 1922 (für mich) und diverse Kneipchen. Die Frage drängt sich natürlich auf, wenn man eh schon ein neues 1922`er kaufen möchte + Ausdünnen und Kropf versäubern/abschleifen, ob es nicht wirklich mehr Sinn macht gleich eines bei Herrn Schanz zu ordern..... Mit dem Herder Profil..? Grüße wAStl.
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Post by Gabriel on Dec 2, 2016 10:13:59 GMT
Die Frage drängt sich natürlich auf, wenn man eh schon ein neues 1922`er kaufen möchte + Ausdünnen und Kropf versäubern/abschleifen, ob es nicht wirklich mehr Sinn macht gleich eines bei Herrn Schanz zu ordern..... Mit dem Herder Profil..? Stimmt... kommt aber natürlich drauf an, ob der gute Herr Schanz auch einen ähnlichen C-Stahl verarbeiten mag
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Post by andreas123 on Dec 2, 2016 12:27:58 GMT
Moin, das sind alles ganz gute Ideen. ich weiß nicht, was die ganze Ausdünnerei, Kropf kürzen usw. so kostet, aber mir schwant, dass ich dann gleich ein Schanz aus SB1 kaufen kann, oder mein Wunschmesser im Moment das neue Xerxes primus. Ich dachte hier ja eher so an 130-150 Euro in der Ecke. Und eigentlich dachte ich auch an C-Stahl.... Außerdem ist imho das 1922 von Geometrie und Handhabung kaum mit was anderem vergleichbar. Nur der Kropf ist wie ein Kropf. Das Jubiläumsmesser gefällt mir ganz gut. Muss mal reviews suchen Aber ich lasse mir trotzdem mal alles durch den Kopf gehen. Ist ja eventuell auch später mal relevant. LG Andreas
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Post by flint on Dec 2, 2016 13:46:52 GMT
Servus, Ich dachte hier ja eher so an 130-150 Euro in der Ecke. Und eigentlich dachte ich auch an C-Stahl.... Das Jubiläumsmesser gefällt mir ganz gut. Muss mal reviews suchen
da kommst du mit dem Jubiläumsmesser + ausdünnen + Kropf rücksetzen + Porto mit rund 150,- ganz gut hin!
Ein Herder in Bestform und ein Schanz in Bestform bei gleicher Materialstärke werden sich nicht viel nehmen, nur das ein Herder so ist wie es ist und ein von Jürgen ausgedünntes so wird, wie du es willst!
Das ist ein Unterschied!
Gruß, flint
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Post by kup on Dec 2, 2016 14:35:48 GMT
Die Frage drängt sich natürlich auf, wenn man eh schon ein neues 1922`er kaufen möchte + Ausdünnen und Kropf versäubern/abschleifen, ob es nicht wirklich mehr Sinn macht gleich eines bei Herrn Schanz zu ordern..... Mit dem Herder Profil..? Stimmt... kommt aber natürlich drauf an, ob der gute Herr Schanz auch einen ähnlichen C-Stahl verarbeiten mag Hallo Zusammen, ich hatte mich letztes Jahr auf der Solinger Messermachermesse mit Jürgen Schanz unterhalten, und gefragt ob er noch Kochmesser aus C-Stahl als Custom Auftrag annehmen würde. Das hat er zumindest im Frühjahr 2015 kategorisch ausgeschlossen. Wie der heutige Stand ist kann ich allerdings nicht beurteilen. Gruß, kup
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Post by andreas123 on Dec 2, 2016 15:08:00 GMT
Stimmt... kommt aber natürlich drauf an, ob der gute Herr Schanz auch einen ähnlichen C-Stahl verarbeiten mag Hallo Zusammen, ich hatte mich letztes Jahr auf der Solinger Messermachermesse mit Jürgen Schanz unterhalten, und gefragt ob er noch Kochmesser aus C-Stahl als Custom Auftrag annehmen würde. Das hat er zumindest im Frühjahr 2015 kategorisch ausgeschlossen. Wie der heutige Stand ist kann ich allerdings nicht beurteilen. Gruß, kup Hi, ich irre mich vielleicht, aber, ich meine auch irgendwo gelesen zu haben, dass er dass nicht mehr macht, sondern sein SB1 präferiert. Wäre ja auch egal. Auf SB1 bin ja auch schon länger scharf. (Achtung Wortspiel ) Mein OVK wollte ich ja auch ursprünglich von Christian in SB1 habe, was dieser nun wieder ablehnte... Naja, liegt wohl an der WB, denke ich. Jetzt ist es für mich ohnehin echt perfekt. Ich habe noch nie ein Messer ausdünnen lassen. Deshalb kenne ich die Preise und Ergebnisse nicht. Ich habs halt seit vielen Jahren nebenan von Euch immer wieder gelesen und gedacht, ja nun, wenns mir nicht passt, gehts halt wieder weg. Dein Beispiel würde ja bedeuten, dass im Jubiläumsmesserfall ( 105,00 €) nur 45 Euro für Versand links/rechts und die Ausdünnarbeiten nach meinen Wünschen enständen? Hmmm... Das klingt verführerisch. Nur der "schöne Schriftzug" wäre dann weg. Das heißt: Ich rufe bei Jürgen Schanz an und frage ihn, ob er mir ein XY ausdünnt im Profil von YZ und bitte ihn den Kropf um etwa X mm zu verjüngen oder zu kürzen? Er kann doch nicht alle Geometrien kennen. Oder macht er so so wie meint, dass es gut wäre? Ich frage mich sowieso, warum die beim Stanzen nicht gleich immer wenigstens ein paar Millimeter der Kropf kürzer machen. Gibt ja genug Beispiele. Ein 1922 oder Jubimesser sind ja keine Nettomarktware, wo die Kunden vor Selbstblödheit geschützt werden müssen. Interessant alles und ein neues Feld für mich, das lockt Andreas
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Post by flint on Dec 2, 2016 16:13:12 GMT
Servus, die Sache kostet dich rund 30,- Euro ohne Portokosten. Die schreibst Jürgen ein Mail mit deinen Wünschen und klärst den Zeitpunkt des Versandes ( je nachdem wie er Zeit hat ). In das Paket legst du einen Zettel mit deinen Wünschen, also z.B. ausdünnen was möglich ist, ballig auf Null, mit besonders fein ausgeschliffener Spitze, Kropf um 5mm zurücksetzten und polieren, Klingenrücken runden.. Genau so hab ich das bei meinem K-Sabatier der Elegance-Serie gemacht. Das Messer hat mich 50,-Euro gekostet, der Service von Jürgen so um die 25,- , das war aber vor zwei Jahren, kann sein das er die Preise etwas erhöht hat. Hier zur Vorstellung das Ergebnis: Das war ein unglaublich schneidfähiges Messer und nach der Schanzen Kur auch optisch perfekt, ich hab's aber dieses Frühjahr verkauft, zu viele Messer halt! Gruß, flint
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Post by andreas123 on Dec 2, 2016 17:19:18 GMT
@flint, wow, tolle Optik! Respekt! Das mache ich ich! Vielleicht sogar nur noch! Jetzt kann das 1922 her. Und vielleicht, Ogott, noch ganz andere Granaten Vielen Dank, das war jetzt echt der Auslöser, der mich vertrauen lässt. Ich habe ja damit Zeit und wenn ich im nächsten Jahr mal anfrage, ob und wann er es, wenn überhaupt machen würde, lege ich los. Danke für die Fotos. Spitze! LG Andreas Edit/PS: für das elegance nur 50 Euro? hmm, schon wieder Kaufpest im Anmarsch...
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Post by flint on Dec 2, 2016 21:05:38 GMT
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Post by JoergD on Dec 3, 2016 12:16:29 GMT
Hier noch ein Beispiel zum Thema Kropf zurücksetzen: @flint nannte es im MF seinerzeit "radikal abgeschrägt"... Jürgen hat neben der Arbeit am Kropf auch die Schneide so hergerichtet, dass im hinteren Klingenbereich wieder ein sweet spot entsteht, den ich mir durch Ungeduld und "Rempeln" mit dem Kropf gegen den Schleifstein versaut hatte. Ich finde, das Ergebnis kann sich ehen lassen! Viele Grüße Jörg
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