matus
Küchenschabe
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Post by matus on Feb 5, 2019 13:45:42 GMT
Hallo, ich möchte mal wieder um eure Hilfe bitten: Der Staub (Holz und Stahl) wird in meinem kleinem Workshop zu immer größerem Problem. Die mit Abstand wichtigste Quelle ist der Bandschleifer. Mein Ziel: - Minimierung des Stahl-Feinstaubs (die Funks landen in einem mit Wasser gefülltem Eimer) und vollständige Absaugung des Holzstaubs. Rahmenbedingungen: - Für eine gute Lösung bin ich bereit bis zu 500€ zu ausgeben, gerne auch weniger  - Mein Hauptproblem ist aber der Platzmangel. Mein Werstatt ist sehr klein (und hier zu sehen: http://instagram.com/p/BoPp3C2grNv ). - Uns gehört noch der benachbarte Kellerraum (links), rein theoretisch könnte die Absauganlage dort stehen. - Der Kellerraum ist praktisch unbelüftet - eine offene Absauganlage ist nicht denkbar. Filterung des Staubs ist ein Muss. - Die Menge am Staub sind nicht riesig - wir sprechen vielleicht von 100g Stahl- und 200g Holzstaub pro Woche. - Ein Wasserfilter halte ich wegen der Feuchtigkeit für nicht möglich. Was habe ich jetzt: - Wenn ich Stahl schleife nutzte ich nur den Eimer mit Wasser, der Stahlstaub wird nicht aktiv gesaugt - Bei Holzarbeiten habe ich einen Anschluss auf meinem Industriesauger (Metabo ASA 32 L), dieser wird mit Staubbeutel betrieben und weil es als Staubsauger zwar funktioniert, mehr als das kann der nicht anbieten. Die Luftmenge liegt irgendwo bei 150 m3/h und wahrscheinlich weniger (ich vermute, dass diese Zahl ohne den Staubsack gilt) was für eine Staubabsaugung viel zu wenig ist. Meine Fragen- Was davon könnte es mir helfen den Ziel zu erreichen? - Hättet ihr andere Ideen? Auf dem Markt gibt es unterschiedliche Absauganlagen - hier ein paar Beispiele was ich gefunden habe: 1) Absauganlage für Metallspäne www.bernardo-maschinen.com/msa-300-absauganlage-fur-metallspane-bernardo.html?search_query=Absauganlage&results=228- ich verstehe nicht, wie die Anlage mit den häufig heißen Staub zurecht kommt, - Der ganze Staub landet direkt im Filter, der Filtersack muss wahrscheinlich häufig getauscht werden. - ist relativ kompakt mit Leistung: 830 m3/s @ 1kW 2) Aschesauger www.recordpower.co.uk/product/36l-2000w-compact-extractor-4-inlet#.XFmL_1xKiMo- relativ kompakt - im Vergleich zu anderen hat diese relativ schlechte Leistung: 360 m3/s @ 2kW , dieses liegt anscheinend auf der relativ kleiner Filterfläche. - relativ sicher wenn ein Funk den Weg rein finden sollte, da es aus Metall gebaut ist und geschlossen ist. - Ich vermute, dass ich hier häufig das Problem mit verstopften Filter haben werde 3) Spanabsaugung www.bernardo-maschinen.com/dc-250-cf-bernardo-absauganlage.html- braucht viel Platz - ist nicht wirklich für Feinstaub gedacht - eine Vorstufe (ein Zyklon oder so etwas) - sehr gute Leistung anbietet: 1500 m3/h @ 1kW - hier sehe ich die größte Brandrisiko wenn ich ein Fehler bei der Bedienung machen sollte. Ich kann mich gut vorstellen, dass ein Zyklon-Vorstufe eine gute Idee sein könnte, aber die auf dem Mark verfügbare sind alle klein (50 mm Öffnungen), da müsste ich etwas selber basteln, so dass die 100mm durchmesser Schläuche benutzt werden können, sonst wird dort wahrscheinlich zu viel Leistung stecken bleiben. Damit wächst natürlich auch die Größe und der Platzbedarf. Vielen Dank im Voraus Matus |
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Post by severus on Feb 5, 2019 16:20:12 GMT
Hallo Matus, vor dem Problem standen wir auch nach der Anschaffung eines Bandschleifers. Ich beschreibe mal unsere Lösung, obwohl die für dich mangels Platz eventuell nicht trägt. Nach Anschaffung des Bandschleifers zeigte sich klar, dass der damit verbundene und im Raum verteilte Staub mit den Bedingungen einer allgemeinen und insbesondere Holzwerkstatt nicht vereinbar ist. Stahl- und Schleifmittelstaub auf Werkzeugen, Maschinen, Materialien und Werkstücken geht gar nicht! Wir haben also die Werkstätten entzerrt. Die alte Werkstatt wurde Metallwerkstatt, der Nebenraum Holzwerkstatt. Die Metallwerkstatt haben wir nochmal unterteilt in drei Zonen, die jeweils mit einem Vorhang abgetrennt sind: Dreckecke (Bandschleifer, Metallbandsäge, Standbohrmaschine, Flex etc.), Nicht-ganz-so-viel-Dreck-Ecke und Lagerraum. Zone 1 und 2 sind durch einen Industrievorhang aus PVC abgetrennt, das Lagerregal nochmal mit einem Stoffvorhang. In Zone 2 wird Griffmontage, Feinarbeit und Schärfen gemacht. Am Bandschleifer selbst wird bei Metallarbeiten nicht abgesaugt, nur ein Wassereimer als Funkenfänger. Bei Holzarbeiten wird der Schlauch eines Werkstattsaugers möglichst dicht an der Schleifstelle befestigt. Zusätzlich läuft im Raum dann noch ein Luftfilter aus dem Drechselbedarf. Ich denke, dass der Einsatz einer Maschinen-Absauganlage für die Reinigung der Raumluft nicht das Richtige ist. Diese Geräte sind konzipiert für das Absaugen von Holzspänen an Maschinen. Sie haben zwar einen hohen Volumenstrom, aber ich habe Zweifel, dass der ausreicht, um Staub abzusaugen, bevor er sich im Raum verteilt und absetzt. Für die Absaugung nah am Bandschleifer wiederum wird die Saugkraft nicht ausreichen und für Stahlstaub und insbesondere Funken sind sie in der Regel auch nicht geeignet. Ich würde es an deiner Stelle mit einer Kombination aus Werkstattsauger und Luftfilter versuchen. Ideal wäre, wenn du den Bandschleifer hinter einen Vorhang bringen kannst oder zumindest in einen halboffenen Kasten stellst wie bei Uwe suntravel , damit sich etwas weniger Staub im Raum verteilt.
Ach ja, und ein Zyklon bringt dir gar nix. Der spart nur Staubsaugerbeutel, weil der Staub nicht bis in den Sauger kommt. Das ist nützlich bei Hobelmaschinen o.ä., bei deinen Mengen irrelevant.
Viele Grüße Severus
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Post by sturmschwalbe on Feb 5, 2019 17:52:46 GMT
Hi Matus,
würde auf jeden Fall versuchen wie severus geschrieben hat den Bereich um den Bandschleifer abzuhängen.
Vielleicht gibt es eine Art klappbares Tragspinnensystem, das du in die obere Ecke über dem BS an die Wand schrauben kannst und dann viertelkreisförmig aufklappen kannst.
Würde unter Umständen mal suchen im Bereich Duschvorrhang, Sonnenschutz,...
Da du keine zwei linken Hände hast, kannst du dir sowas sicher auch selbst bauen und maßgenau einpassen.
Auch in Richtung Shoji-Papier-Trennwand, halt nur aus günstigem Material kannst du dir Gedanken machen.
Es muss halt schnell und einfach verstau-/wegklappbar sein.
Habe echt Glück mit meinem seperaten Schleifabteil. Der Durchgang ist bei mir auch mittels PVC-Vorhang gelöst.
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Post by christian on Feb 6, 2019 5:45:20 GMT
Servus,
ich habe ebenfalls eine sehr kleine Kellerwerkstatt und stehe vor den selben Problemen.
Zu 1: Die Absaugung ist für Metallspäne und keine Funken.
Zu 2: Habe ich noch nicht versucht. Was ich so gelesen habe, sollen die Aschesauger mit eingebautem Motor nur sehr wenig Leistung haben. Es werden eigentlich nur die Eimer vorgeschalten und mit Wasser gefüllt, um die Funken zu binden.
Zu 3: Ebenfalls nicht für Funken gedacht.
1 und 3 haben nur diese Säcke und keine Feinfilterung. Klopf mal an so einen Sack, wenn der voller Holzstaub ist.
Generell musst Du Holz und Funken getrennt absaugen. Alu und Stahl sind auch problematisch.
Ich sauge nur Holz und Metallspäne ab. Metallspäne nur nach dem Arbeitsgang zum aufräumen. Ich habe einen Kräftigen Nilfisk-Sauger mit vorgeschaltenem Zyklon. Ich sehe den Zyklon als großen Vorteil. So kannst Du Deine Filtertüten ewig verwenden, da nur sehr feiner Staub durchgelassen wird. Der 50er Durchmesser ist völlig ausreichend. Ein Adapter auf 100mm wird Dir nichts bringen, da der Werkstattsauger den Volumenstrom nicht hat. Generell sind die Sauger entweder auf Volumenstrom oder Vakuum ausgelegt. Danach richtet sich der Querschnitt. Die Feinfilterung im Sauger ist ebenfalls wichtig. Die billigen Absauganlagen haben diese nicht.
Beim Schleifen von Metall benutze ich einen großen Wassereimer mit einem Tropfen Spüli, um die Oberflächenspannung zu brechen. Außerdem benutze ich Kühlmittelschmierung. Das bindet einen Teil des Metallabriebs. Wasser würde fast alles binden, das möchte ich aber aufgrund der Luftfeuchtigkeit und dem einhergehenden Rostbefall der teuren Fräse und Drehbank nicht haben.
Der einzige Weg zu einer Staubfreihen Werkstatt ist, nicht in der Werkstatt zu schleifen.
Viele Grüße
Christian
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matus
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Post by matus on Feb 6, 2019 8:01:13 GMT
Vielen Dank - ich glaube ihr habt recht. Keine der Optionen die ich gelistet habe wird alleine zu einer Lösung (ohne Brandrisiko). Eine mechanische Abtrennung habe ich wegen dem Platzmangel zuerst verworfen, wenn ich aber in der Richtung einer falltbarer Trennwand / Vorhang denke, dann wäre dieses durchaus vorstellbar. Eine Kombination von PVC Lamellen drumherum um den Bandschleifer und eines Vorhangs (z.B. Schweißvorhang) könnte eine sehr gute passive Abschirmung beschaffen. Vielleicht könnte ich dann über den Bandschleifer eine Art von Luftfilterund so anbringen, dass diese aus dem Schleifraum Luft absaugt und nach außen pustet. Dieses könnte den feinen Staub, der alle Lücken und Spalten findet, reduzieren. Ich bin natürlich für eure weitere Ideen im Voraus sehr dankbar, werde aber anfangen diese Idee auszuarbeiten. EDITWie wäre es so eine passive Abschirmung (Vorhang und Lamellen) dann mit so einer Absauganlage mit feinstaubfilter zu kombinieren? die Absaughaube würde ich über den Bandschleifer hängen, so dass ein Luftzugentsteht: www.bernardo-maschinen.com/rv-203-cf-230-v-radialventilator-mit-feinstaubfilter.html?search_query=Radialventilator+&results=14EDIT 2Ich überlege, ob ein PVC Lamellen-Vorhang hereum um den Bandschleifer-Platz eine brauchbare Lösung sein könte. Zum Beispiel so etwas: www.amazon.de/dp/B00C1F0RBO Den Vorhang könnte ich auf einem Holzramen (den ich auf die Decke anbringen würde) befestigen. |
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Post by wurczack on Feb 6, 2019 23:00:10 GMT
Ich hab ein ähnliches Problem und werde mir fürs erste einen faltbaren Rahmen aus Kanthölzern bauen. Praktisch wie eine spanische Wand mit 3 Abteilen. An jedes Abteil hinten überstehende Schrauben rein, dann kann ich vorn alte Handtücher überspannen und wieder entfernen wenn sie dreckig sind. Vor dem schleifen feucht sprühen, dann sollten die den meisten Dreck auffangen.
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matus
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Post by matus on Feb 15, 2019 21:30:28 GMT
Ich habe die DC 250 CF von Bernardo gekauft. Die mechanische Seite hat mich nicht beeindruckt, aber wenn man es zusammengebaut hat, dann macht es ziemlich guten Eindruck. Jetzt kommt die Installation. Ich werde mich melden wenn es so weit ist (2-3 Wochen schätze ich)
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Post by satanos on Feb 15, 2019 21:50:03 GMT
Schade
Die Bernardo ist viel zu laut, der Filter viel zu grob.
Ich habe einen Nilfisk Alto Attix30-21 PC. Max 56db, wirklich super leise, nur 222m3/h aber dafür FFP3 und sogar Carbon zertifiziert.
Davor einen Zyklon Aschevorfilter mit 2cm Wasser am boden des Behälters zum löschen.
Wenn du das Teil noch nicht installiert hast würde ich es mir nochmal überlegen.
Der sauger macht bisher schon neben den ganzen Messern auch meinen Bau mit, is 2x die Treppe runter gefallen und hat sicher einen Kubikmeter allen möglichen Zeugs aufgesagt. Das Ding will nicht kaputtgehen und jeder staunt wie leise es ist....
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Post by severus on Feb 15, 2019 22:05:24 GMT
Moin matus, viel Spaß und viel Erfolg, Bitte berichte, wie es funktioniert. Wie ich gesagt habe, bin ich skeptisch und glaube dass so eine Maschinenabsaugung am offenen Bandschleifer nicht genügend Sog erzeugt und als Raumabsaugung nicht verhindert, dass sich der Staub verteilt und absetzt, aber ich würde mich freuen, wenn ich mich irre. viele Grüße Severus |
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Post by matus on Apr 8, 2019 21:20:55 GMT
Also, nach einer kurzen Ewigkeit bin ich mit dem Umbau fast fertig. Ich habe die folgende Gräte dafür gekauft: Bernstein DC 250 CF und Record Power AC 400. Dazu habe ich noch eine recht komische Gehäuse für den Bandschleifer gebastelt. Wie das ganze aussieht und finktioniert kann man in diesem kurzem Video sehen: youtu.be/X8cNeuF_78kSoweit bin ich mit dem Ergebnis recht zufrieden, ich werde noch dieTrennwand mit einem Hitzfestem Stoff (Schweißdecke) abdichten. Den Eingang (gegenüber dem Banschleifer) ist schon so abgedichtet worden. |
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Post by WundererAmEisen on Apr 9, 2019 18:34:54 GMT
Manchmal hat man auch Glück am Gebrauchtmarkt.... Hab heute a Gewerbe Absaugung um 60 geschossen LG Mike  |
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Post by christian on Apr 10, 2019 4:20:52 GMT
Glückwunsch. So große Sachen gibt es oft günstig gebraucht, da sich die keiner in den Keller stellt. Bei Fräsmaschinen und Drehbänken genau das selbe. Leider hab ich nur einen Keller zur Verfügung und muss das teure Zeug kaufen.
Viele Grüße
Christian
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Post by Julius on May 6, 2019 19:34:17 GMT
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Post by suntravel on May 7, 2019 4:51:48 GMT
Das ist ein reiner Trockenfilter.
Aus der Anleitung:
Einsatzverbot! Setzen Sie das Gerät nicht ein zum Absaugen von:
Feuchte Rauche, explosionsfähige Stoffgemische, leicht entzündliche Stäube und Gase,
Flüssigkeiten, aggressive oder organische Stoffe, brennende oder glühende Stoffe usw.
Setzen Sie das Gerät nicht in explosiven Zonen ein.
Auch wenn das im Video mit Funken gezeigt wird, würd ich das nicht machen. Hatte in der Firma schon mal Metallbrand in nem Trockenfilter, den wir dann durch einen Wasserzyklon ersetzt haben.
Metallbrand löschen ist kein Spaß, gibts aber extra Löscher Typ D für.
Gruß
Uwe
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Post by Julius on May 7, 2019 8:20:16 GMT
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