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Post by jenner on Feb 17, 2019 21:38:10 GMT
Warum ich frage ? ... ... ich hab lange Weile Ne im Ernst , seit ich geführt schärfe (Messerguide) , schleiche ich um den 12 K von Shapton rum . Aber welche Vorteile hat ein feinerer Schliff ? OK die Schneide sollte stabiler sein , aber sonst ? Höhere Schärfe (auch bei reifen Tomaten zB ) ? Längere Gebrauchsschärfe ? Andere Vorteile ? Warum ich gerade jetzt frage ? Der Shapton kostet knapp 65 € im Moment bei Amazon , andere Körnungen (1/5 und 8 K) sind seit dem Handelsabkommen schon teurer geworden Vielen Dank schon mal für eure Antworten Gruß Jens
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Post by peters on Feb 17, 2019 22:14:38 GMT
Servus Jens,
ich kann dir beim besten Willen nicht sagen, ob du so einen Shapton Pro 12k Stein brauchen kannst. Ich kann dir nur sagen, dass es ein exzellenter Stein ist, der für seine Feinheit aussergewähnlich schnell ist. Es gibt feinere Steine - aber die sind alle langsamer.
So einen Stein freihand einzusetzen ist schwierig. Zum Grat abziehen vielleicht.
Vom System runter macht er eine bissige Schneide, die aber nicht ewig lange hält. Für einen Hobbykoch sollte das kein Problem sein. Die Koryphäen sagen, zur optimalen Schneidenbehandlung fehle danach ein noch feinerer Kunststein und dann noch ein geeigneter Suita als Finisher. (ich kann zwar sowas machen - dem System sei Dank - aber ich kann bei meinem Schneidevolumen keine gesicherten Angaben über die Standzeit machen)
Ich benutze den Stein (neben vielen anderen) auch noch, um Kasumi vorzubereiten, weil ich es einfacher finde, Kasumi von einer halbwegs spiegelnden Flanke ausgehend zu schleifen. Da ist er auch ein guter Stein, weil er für seine Körnung so gut abträgt. Aber das ist nur mein persönlicher Ansatz.
Und wie du schon bemerkt hast: das Angebot ist günstig. Wenn ich das recht sehe, ist das noch ein Überbleibsel vom Black Friday. Also ich glaube schon, dass man drauf spekulieren kann, dass es ihn Ende November wieder so günstig geben wird. Ist aber nur eine Vermutung. Viel günstiger wird man ihn (legal) aber wahrscheinlich nicht finden.
VG Peter
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Post by keste on Feb 17, 2019 22:27:46 GMT
Der Preis vom 12k scheint bei Amazon Recht stabil link zu sein: Beim 5k ist ja schon ein fast unanständiger Zyklus drin
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Post by ipq on Feb 17, 2019 22:30:59 GMT
Ein 12k Schliff macht (mir) mehr Spass als ein 6k Schliff. Wie lange hält denn der Spass? Nun ja, das kommt darauf an. Für mich jedenfalls lange genug, dass ich nach dem Shapton/ Rika 5k höher gehe. Insbesondere der Shapton 12k ist für geführtes Schärfen ein sehr guter Stein.
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Post by schmirgel on Feb 17, 2019 22:32:46 GMT
Warum ich frage ? ... ... ich hab lange Weile Ne im Ernst , seit ich geführt schärfe (Messerguide) , schleiche ich um den 12 K von Shapton rum . Aber welche Vorteile hat ein feinerer Schliff ? OK die Schneide sollte stabiler sein , aber sonst ? Höhere Schärfe (auch bei reifen Tomaten zB ) ? Längere Gebrauchsschärfe ? Andere Vorteile ?
Die Antwort auf deine Fragen:
jein jein jein jein
Ein Stein alleine bewirkt nix, es kommt immer um die Rahmenbedingungen an. Welcher Stahl? Welcher Anschliff (und warum)?, Welche Steine davor und danach? Etc.
Alleine schon beim Punkt "höhere Schärfe" könnte man unzählige Fässer aufmachen. Für weiche Tomaten braucht es normal alles, aber keinen 12k. Für weiche Haut braucht es Mirkozähne, die sie (extrem) ein Wetzstahl produziert oder (weniger extrem) ein passender Naturstein wie ein Thüringer. Eine extrem hohe, aber sehr feine Schärfe (eher zum Rasieren wichtig) bringen etwa die Naniwa Superstones. Oder ein BBB/GBB. Der Shapton 12k ist hier sogar eine ganz spannende Ausnahme, da er fein ist (12k halt), aber dennoch Biss erzeugt.
Kurzum: scharf ist nicht scharf ...
Das gilt auch für alles andere, wobei der Shapton 12k tatsächlich ein ziemlich geiler Synthetiker ist. Er ist für die Körnung halt extrem schnell und bissig.
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Post by flint on Feb 18, 2019 4:02:02 GMT
Servus,
ich versuch's mal so: Je höher die Progression desto dünner bekomme ich die Schneidenspitze hin, desto schärfer wird das Messer. Wenn alle nötigen Parameter völlig stimmig sind.
Gruß, flint
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Post by jenner on Feb 22, 2019 19:17:50 GMT
Hallo Leute
Erst mal ein dickes Danke für eure Kommentare . Jetzt zu meiner Ausgangslage : Die zu schärfenden Messer sind alle aus C-Stählen wie 1.2008 , 1.2442 , 1.3505 ... Meine Steine sind von Shapton pro 0,2 /2 /5 K ,dazu noch ein Kombi 0,6/1 K von JMS und (mein Einsteiger) ein 1/6 K Kombi von Imanishi . Die feine Seite vom Imanishi ist nochmal deutlich feiner bei gleicher Geschwindigkeit wie der 5'er von Shapton und sollte für nen Zwischenschritt zum 12'er ausreichen Der 12 k soll dann der Abschluss-Stein werden . Im Nats-Dschungel würde ich mich gnadenlos verlaufen , von daher kein Interesse von meiner Seite . Aber den MST-Thüringer hab ich auch noch .
Eigentlich habe ich gehofft das hier eine kontroverse Diskussion "5 K vs high end Finish" entsteht ... falsch gedacht .
Gruß Jens
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Post by jollo74 on Feb 23, 2019 10:50:40 GMT
Moin Jens, Obwohl ich eine Vielzahl von Finish-Steinen jenseits der 6K habe, mache ich in > 90% der Fälle nur noch einen Touchup mit dem GBB oder dem 6K Suehiro Shiramine Rika ... Gerade der 6K Rika ist ne Wucht, sehr fix und fein (muss nur vorher gewässert werden). Ich habe aber auch nur ein PM Kochmesser, das ist auch bis Naniwa 12K abgezogen, der Rest sind fast nur niedrig legierte C-Stähle oder Weicheisen, da lohnt sich der Aufwand mMn einfach nicht. LG Jörg
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Post by andreas123 on Feb 23, 2019 11:45:11 GMT
Moin,
Testen ist besser denn Lesen...
Mach das und Du wirst Freude haben.
Aber imho muss das geführt sein. Sonst brauchst Du 20 Jahre Erfahrung im Schärfen... , die dann auch nicht ausreichen.
Machen!
LG Andreas
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Post by jollo74 on Feb 23, 2019 13:31:43 GMT
Moin, Testen ist besser denn Lesen... Genau . Ich kann Dir gerne eine Auswahl an Finishern zum Testen ausleihen, schreib mir bei Interesse einfach ne PM. LG Jörg
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Post by andreas123 on Feb 23, 2019 14:57:14 GMT
Oh Gott...
Ich habe ja selber so viele...
LG Andreas
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Post by jollo74 on Feb 23, 2019 15:24:19 GMT
Oh Gott...
Ich habe ja selber so viele...
LG Andreas
Upsi, ich meinte eigentlich jenner mit dem Angebot , aber Dir würde ich natürlich such jederzeit ein paar Steine ausleihen . LG Jörg
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Post by andreas123 on Feb 23, 2019 16:03:09 GMT
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Post by jenner on Feb 23, 2019 21:14:21 GMT
andreas123Jein Nein weil ich nicht mehr alle Fehler selber machen muss Ja weil das Schärfen ,die Schärfe sehr individuell wahrgenommen wird . Also danke für deinen Tipp und ich kauf den jetzt einfach mal jollo74Ein ganz großes Dankeschön für dieses wirklich großzügige Angebot !!! Aber wie oben schon geschrieben gönne ich mir den Stein für relativ kleines Geld einfach mal Gruß Jens
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