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Post by suntravel on Mar 14, 2019 18:05:40 GMT
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Post by BastlWastl on Mar 14, 2019 18:16:53 GMT
Da hat ja koraat schon mit experimentiert damals..... link halt ein bisserl heißer . Grüße Wastl.
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Post by suntravel on Mar 14, 2019 18:18:29 GMT
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Post by suntravel on Mar 14, 2019 18:22:12 GMT
Da hat ja koraat schon mit experimentiert damals..... link halt ein bisserl heißer . Grüße Wastl. Yo cool, gibt halt nix neues mehr Klar taucht dat auch zum erschmelzen, nur wat bringt ne Gasesse beim Schmieden fürn Vorteil, außer cooler Feuer? Gruß Uwe
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Post by mmm1294 on Mar 14, 2019 19:37:02 GMT
Not bad, Not bad! Induktion wäre zum Härten mein großer Traum - durch die ultraschnellen Aufheizzeiten kann (muss) man mit der Temperatur deutlich höher gehen und erreicht höhere Härten bei feinerem Gefüge (= mehr Flexibilität). So zumindest die Theorie. Meine U. Gerfin hatte auch im MF mal was dazu geschrieben. Spannender Scheiß, kann ich mir aber leider nicht leisten. suntravel sag einfach bescheid, wenn du deinen evenheat nicht mehr brauchst, ich kümmere mich dann angemessen um ihn Zum Thema Schmieden mit Induktion: Ich halte das persönlich nicht für die beste Idee und das vornehmlich auf Grund der extrem aggressiven Atmosphäre (Luft), die dabei herrscht. Dadurch wird dir dein Stahl zwangsläufig ganz schön entkohlen. In der Gasesse herrscht eine bessere Atmosphäre zum Schmieden, die auch bei hohen Temperaturen nicht so stark entkohlend wirkt und zudem sehr genau eingestellt werden kann. Aber da haben andere (Marco Guldimann? Marco Guldimann) sicher mehr Ahnung als ich und können das besser begründen. Grüße, Marius P.S: Das Induktionsteil das du verlinkt hast auf ebay ist genau das gleiche, welches der Typ aus deinen Videos zum Härten hernimmt. Ehrlich gesagt, hauen mich die "15 kW" nicht wirklich vom Hocker was die Aufheizzeit angeht. Vielleicht liegt das aber auch an der merkwürdigen, schleifenförmigen Konfiguration..
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Post by suntravel on Mar 15, 2019 5:13:55 GMT
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Post by mmm1294 on Mar 15, 2019 8:15:03 GMT
Ja, das ist natürlich fix, stimmt. Du bist allerdings auch in der Breite und Länge der gleichmäßig erwärmbaren Fläche eingeschränkt. Beim Schmieden herrscht auch keine Sauerstofffreie Atmosphäre, aber sie ist immerhin sauerstoffärmer als Luft durch die ganzen Verbrennungsgase. Am Ende geht doch nichts über probieren Grüße, Marius
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Post by Marco Guldimann on Mar 15, 2019 8:17:00 GMT
Hallo zusammen
Uwe Du sprichst mir aus dem Herzen! Auch ich habe bereits viel an eine induktive Erhitzung in einer Schutzgas/Formiergas-Schachtröhre gedacht! Das würde mir viele Vorteile bringen; - Energie wird nur dann verbraucht, wenn diese auch benötigt wird - Die Energie kann exakt eingestellt werden - Möglichkeiten um vor Entkohlung zu schützen - Werkstatt wird nicht noch wärmer im Sommer - Eine aufwändige Abzugsvorrichtung nicht benötigt usw.
Habe mal eine Offerte von einem Holländischen Anbieter erhalten: 40000.- kann ich mir nicht leisten.
Wer Interesse hat, mir etwas sinnvolles, robustes, leistungsfähiges und sicheres zu bauen, ist willkommen!
Herzliche Grüsse Marco
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Post by christian on Mar 15, 2019 8:42:34 GMT
Servus,
ist ein interessantes Thema. Zum Schmieden ist das aber ohne Weiteres nichts, da die Klinge, wie oben schon gesagt, sehr stark verzundern würde. In einer Gasesse kann man sich die Atmosphäre weitestgehend einstellen. In einer Kohleesse gibt es auch Bereiche die arm an Sauerstoff sind, da kenn ich mich aber nicht aus. Alles hat gemeinsam, dass die Klinge spätestens beim Bearbeiten mit dem Hammer an der Luft ist, wo sie sofort anfängt zu verzundern.
Ich denke eine Kombination aus Gasesse und Salzbad ist die optimale Lösung. Ein guter Elektroofen ist aber auch nicht zu verachten. Ich vermute sowieso, dass sich die Induktionshärtung im täglichen Gebrauch kaum bemerkbar machen wird, da die mit den vorhandenen Werkzeugen erzeugten Gefüge schon jenseits von fein sind.
Viele Grüße
Christian
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Post by suntravel on Mar 15, 2019 9:22:25 GMT
Hallo zusammen Uwe Du sprichst mir aus dem Herzen! Auch ich habe bereits viel an eine induktive Erhitzung in einer Schutzgas/Formiergas-Schachtröhre gedacht! Das würde mir viele Vorteile bringen; - Energie wird nur dann verbraucht, wenn diese auch benötigt wird - Die Energie kann exakt eingestellt werden - Möglichkeiten um vor Entkohlung zu schützen - Werkstatt wird nicht noch wärmer im Sommer - Eine aufwändige Abzugsvorrichtung nicht benötigt usw. Habe mal eine Offerte von einem Holländischen Anbieter erhalten: 40000.- kann ich mir nicht leisten. Wer Interesse hat, mir etwas sinnvolles, robustes, leistungsfähiges und sicheres zu bauen, ist willkommen! Herzliche Grüsse Marco Fertig bis aufs machen
Die Induktionsspulen lassen sich aus Kupferrohr ja selber machen und müssten je nach Messerlänge getauscht werden
Pyrometer sind auch nicht so teuer, ca. 150€ / St ohne Anzeige/Steuerung
Wasserkühlung ist auch einfach selber gebaut.
Müsste man noch rausfinden ob 15KW ausreichen.
Steuerung für den ganzen Kram muss gebaut und programmiert werden
Ich schätze mal wenn 15 KW ausreichen 2-4000€ für die Bauteile plus Bauzeit
Gruß
Uwe
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Post by suntravel on Mar 15, 2019 9:40:04 GMT
Pyrometer: www.omega.de/pptst/ISR320.htmlBei den kurzen Aufheizzeiten fürs schmieden denke ich ist Schutzgas nicht unbedingt nötig, bei ner längeren WB schon. Gruß Uwe
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Post by Xerxes on Mar 15, 2019 12:03:57 GMT
@ Marco Guldimann, da haben wir ja gerade noch drüber gesprochen;-)
Uwe, wenn Du tatsächlich ein Gerät entwickelst, mit dem man auch die Temperatur vernünftig steuern kann, sollten wir uns wirklich mal zusammensetzen;-)
Gruß Jannis
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Post by suntravel on Mar 15, 2019 17:49:15 GMT
@ Marco Guldimann, da haben wir ja gerade noch drüber gesprochen;-) Uwe, wenn Du tatsächlich ein Gerät entwickelst, mit dem man auch die Temperatur vernünftig steuern kann, sollten wir uns wirklich mal zusammensetzen;-) Gruß Jannis Ja will ich bauen Grundvorraussetzung wäre das sich der Induktionsbrenner in Leistung und Ein/Aus extern regeln lässt, frage ich bei den in Frage kommenden Herstellern an. Dann stände an nen 15kw Brenner mit ner min 30cm langen Spule zu bestücken um zu sehen ob dat gleichförmig erwärmt, ließe sich ja auch noch mit ner Ein/Aus Taktung ggf. etwas regulieren. Wenn das funzt ist der Rest nur Fleißarbeit. Steuerung kann mein Elektriker in der Firma bauen, halt Siemens mit Touchscreen, Mechanik kann ich. Unsicherheit ist halt Lehrgeld bei den Brennern und Genauigkeit bei den Pyrometern. Aber wenn dat funzt ist halt Kornvergröberung durch lange Aufwärmzeiten Geschichte Gruß Uwe
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Post by Marco Guldimann on Mar 15, 2019 20:07:48 GMT
Stimmt, mit Dir Jannis habe ich auch über noch andere spannende Gerätschaften gesprochen, zb. eine Walzertanzmaschine;-).
@uwe, das wäre ja unglaublich sensationell wenn Du den kompletten Bau in die Hand nehmen würdest! Evtl. wäre eine Grobberechnung inkl. Arbeit hilfreich und wenn gleich 3 oder 4 Stück gebaut werden, dann sinken sehr wahrscheinlich nochmals die Kosten. Auch wäre ich froh um mindestens zwei verschiedene Spulen. Die eine schlank und lang, die andere kürzer aber für Damastpakete 150mm Höhe, 60mm Breite und 120mm Länge. Oder wie würdest Du das machen?
Frohe Grüsse Marco
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Post by Xerxes on Mar 15, 2019 22:24:42 GMT
@ Marco: Ja, wenn wir alle interessanten Ideen umsetzen würden, würden wir gar nicht mehr zum Messermachen kommen;-)
Also, ich würde ebenfalls generelles Interesse ankündigen. Aber mit einer dritten Spule für einen großen Tiegel zum Stahlschmelzen;-)))
Gruß Jannis
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