Jacky
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Post by Jacky on Apr 3, 2019 11:13:03 GMT
(Durch meinen Umzug vom Messeforum nach hier, kopiere ich das, der Einfachheit halber, mal hierher)
Moin, ich brauch mal ein bisschen Hilfe: Was soll ich mit unseren alten WMF Grand Gourmet Damasteel Messern machen? Seit ca. 30 Jahren haben wir diese drei Messer (Allzweckmesser 11,5cm x 1,0mm // Kochmesser 15cm x 2,0mm // Fleischmesser 17cm x 1,0mm) und immer wieder, mal mehr oder weniger oft genutzt. Aber leider nicht wirklich gepflegt. Scharf (Gebrauchsschärfe) habe ich sie immer gehalten. Vor Jahren habe ich sie einmal zu einem Schleifservice für medizinische Geräte gegeben, danach war das Muster der Lagen fast komplett verschwunden. Das hat uns damals nicht viel ausgemacht, da Messer für uns reine Gebrauchsgegenstände waren. Nun haben wir aber seit einiger Zeit eine etwas veränderte Sichtweise bezüglich Messern im allgemeinen. Darum würden wir die WMF´s gerne wieder aufarbeiten. Die Griffe sind durch jahrelangen Schubladenaufenthalt auch schon arg mitgenommen. Wir haben noch ein weiteres WMF Messer aus der Grand Gourmet Serie aber ohne Damasteel Klinge (Filiermesser 16cm x 0,8mm, flexibel), dem würde eine Auffrischung auch guttun.
Nur was machen wir jetzt? Es gibt ja grundsätzlich zwei Überlegungen: Erstens: wir schicken die Messer zu z.Bsp. Jürgen Schanz und lassen die Griffe polieren/mattieren/microschleifen, eventuell die Messer ausdünnen, ballig schleifen und neu ätzen. Also einmal komplett überarbeiten. Zweitens: Wir gehen da selber ran. Griff bleibt Griff, ausgedünnt wird nicht, ballig geschliffen auch nicht und geätzt wird dann auch selber. Wenn wir das selber machen, würde das mit "Eisen-III-chlorid 40%" funktionieren? Was würdet Ihr mit den Messern machen? Geht ein Ausdünnen und ballig Schleifen mit dem Klingenstahl überhaupt? Ist das sinnvoll? (Kosten / Nutzen) Oder lassen wir die Messer einfach so wie sie sind? Danke Jacky
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Post by severus on Apr 3, 2019 14:14:52 GMT
Moin, na ja, ganz ehrlich, was ich machen würde: Damasteel ist als Klingenmaterial schon gut (wenn gut wärmebehandelt). Damast ist generell eine rein dekorative Sache und bedeutet mir wenig. In schöner handwerklicher Ausführung kann er eine tolle Ausstrahlung haben, das sehe ich hier aber eher nicht. Das Muster dieser Serie finde ich, verglichen mit anderen Damasteel-Mustern, eher uninteressant. Nun sind die Messer für Damasteel-Messer auch sehr preiswert. Ich persönlich finde die Messer auch von der Griffausführung nicht so ansprechend. Ich würde sie also so behandeln wie andere brauchbare Solinger Normalmesser: entweder scharf halten, nicht ausdünnen und als Messer fürs Grobe, für Gäste etc. benutzen. Oder (moderat) ausdünnen (lassen) und als Reservemesser für gelegentliche Benutzung einsetzen. Als Hauptmesser habe ich Besseres bzw. für meinen Geschmack Ansprechenderes. Griff schön machen und Klingen ätzen würde ich mir sparen. Wenn du natürlich an diesen Messer hängst oder das Design gut findest, kannst du das volle Programm fahren. Lass dir ein Angebot von Schanz machen. Ich weiß nicht, was Jürgen dafür nimmt. Seine Preise sind normalerweise sehr fair, aber für das volle Programm (d.h. ausdünnen, ballig schleifen, schärfen, Kropf anpassen, Rücken verrunden, Griff schleifen und mattieren, (mehrfach) ätzen mit Politur) würde ich schon mit Kosten mindestens in der Größenordnung des halben Neupreises oder mehr rechnen. Das muss es einem wert sein. Mir wäre es das nicht, das Geld würde ich lieber in ein neues, (handwerkliches) Messer investieren. Und dieses hätte keine Damastklinge.
Viele Grüße Severus
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Post by BastlWastl on Apr 3, 2019 14:39:16 GMT
Ich mein die waren mal wirklich teuer die Dinger und mit der normalen Spitzenklasse habe ich meine ganze Lehrzeit und noch viele Jahre mehr gekocht.... Griff Polieren, Klingen ausdünnen, Kropf zurücksetzen, neu Ätzen/Polieren/Ätzen... Nur Eisendreichlorid reicht da nicht denke ich... eine Kombi aus erst heisser Schwefelsäure und dann das andere Zeugs glaub ich, kenn mich aber nicht so aus mit Nirosta .... Würd da mal bei Schanz nachfragen was der dafür nehmen würde. Grüße Wastl.
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Post by Jacky on Apr 3, 2019 15:35:44 GMT
Genau das sind unsere Probleme bei der Überlegung. Wie @bastlwastl schon sagte, die waren mal sauteuer und sind auch echt nicht schlecht. Aber eben von den Kandidaten die daneben hängen die "Unansehnlichsten" und leider auch die am unteren Ende der Nahrungskette stehenden. OK, Sachlich geblieben und ohne Emotionen da rein zu bringen hast du severus nürlich komplett Recht. Eine Aufarbeitung zum halben Neupreis ist sinnlos, WENN ich nicht weiß, was dabei rauskommt. Es könnte ja mein neues Lieblingsmesserset werden... . Eventuell erst einmal Eines abgeben... . Ist Jürgen denn dafür der richtige Ansprechpartner? Oder gibt es hier noch andere Profis die das besser könnten? Jacky
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Post by suntravel on Apr 3, 2019 16:06:49 GMT
Moin Jacky,
meine ersten besseren Kochmesser sind von Zwilling und werden immer noch benutzt, halt nur zwischendurch mal ausgedünnt.
Im Prinzip kein Ding die Teile wieder wie neu zu machen ist halt nur so ca. 1-2h Aufwand pro Messer. Bis auf das Ausdünnen der Klinge lässt sich das auch alles selber machen mit Batteriesäure, Schleifpapier und etwas mehr Geduld.
Gruß
Uwe
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Post by Deleted on Apr 3, 2019 17:32:15 GMT
Hallo Jacky, ich glaube die Frage bzgl. ausdünnen ist hier eher ob Du mit der Schneidfähigkeit der Messer im jetzigen Zustand zufrieden bist. Was das schärfen angeht scheinst Du ja vom ehemals geführtem System (übrigens sehr schön Dein Nachbau vom Wicked Edge), über Freihandschärfen mit Abschluss auf Natursteinen mittlerweile eher zum Pragmatiker zu tendieren (DMT trocken und Sieger). Da vermute ich mal das Du noch nicht ganz so infiziert bist mit ausdünnen von Klingen wie die Meisten hier, mich selbst teilweise mit eingeschlossen . Demzufolge vermute ich das Du mit der Schneidfähigkeit zufrieden bist. Wenn das so ist, dann sehe ich keinen Grund Geld zu investieren um die Messer ausdünnen zu lassen. Und wenn Du andere, leichter schneidende Messer hast, dann lass doch die WMF als stabilere Messer stehen um die Du Dir im Umgang mit harten Schnittgut oder beim Handling durch unbedarfte Gäste keine Sorgen machen musst. Die Griffe polieren mit Schleifpapier kannst Du auch selbst mit einem bisschen Geduld, das Ätzen des Damastmusters kannst Du wie suntravel vorgeschlagen hat mit Batteriesäure machen und schärfen kannst Du die Messerchen auch selbst, wie scharf die werden liegt dann bei Dir, aber Du hast ja alles vorhanden dafür. Und Du scheinst ja auch gerne Dinge handwerklich selber zu machen. Das gesparte Geld kannst Du dann lieber in Deine Liste für Neuanschaffungen investieren, aus meiner Sicht macht das am meisten Sinn. LG KingShapton
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Post by severus on Apr 3, 2019 17:33:11 GMT
Moin, nach kurzer Recherche im Netz habe ich den aktuellen Neupreis der vier Messer zusammen auf so um und bei 400 Euro taxiert. Lieg ich da falsch?
suntravel: also, wenn du das volle Programm mit Endergebnis "wie neu" in 1 bis 2 Stunden je Messer schaffst, hast du meine höchste Hochachtung (hast du ja sowieso schon ... )! Aber wenn man dafür Handwerker-Verkaufspreise zu Grunde legt ist man damit auch schon nahe am derzeitigen Neupreis.
Viele Grüße
Severus
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Post by suntravel on Apr 3, 2019 17:40:48 GMT
Moin, nach kurzer Recherche im Netz habe ich den aktuellen Neupreis der vier Messer zusammen auf so um und bei 400 Euro taxiert. Lieg ich da falsch?
suntravel : also, wenn du das volle Programm mit Endergebnis "wie neu" in 1 bis 2 Stunden je Messer schaffst, hast du meine höchste Hochachtung (hast du ja sowieso schon ... )! Aber wenn man dafür Handwerker-Verkaufspreise zu Grunde legt ist man damit auch schon nahe am derzeitigen Neupreis.
Viele Grüße
Severus 1-2h war jetzt mit nem professionellen Maschinenpark und wissen wie dat geht gerechnet.... ... mit nix und rumprobieren wird das länger dauern, aber für einen der selbst ne Outdoorküche baut nicht unmöglich. Gruß Uwe
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Post by sturmschwalbe on Apr 3, 2019 19:46:38 GMT
Denke auch, dass Jacky genug handwerkliche Qualitäten hat, da selbst tätig zu werden. Bzgl. Ätzen - bin mir zu 98% sicher, dass FeIIICl ausreichend ist. Hab meinen rostfreien Damast und anderes rostfreies Material auch immer nur damit geätzt. Von den 40% musst du aber ein wenig reduzieren, vielleicht 25-30% genügen/sind besser. Bedenke immer die Säure ins Wasser kippen nie umgekehrt. Was hilft ist Wärme - Spaghettiglas mit der Säure füllen in ausrangiertem Topf mit Wasser erwärmt draußen auf einer Campingkochplatte auf 50°C erwärmen. Zur Not geht auch größeren Topf auffüllen mit max heißem Leitungswasser mittels Gießkanne. Wichtig ist sehr sauber vorzureinigen. Aceton oder Isopropanol dann ggf. nochmal mit Spüli und ordentlich heiß abbrausen (optional dest. Wasser) Ausreichend abtrocknen lassen und dann rein in die Plörre - natürlich an PSA denken! Wobei Eisendrei recht harmlos ist gegen Batteriesäure und Konsorten (auch ein Grund warum ich die nehme). Nach fünf Sekunden mal herausziehen und schauen, ob alles gleichmäßig benetzt. Wenn ja wieder rein. Wie lang etc. ist Testsache schätze mal 5-10 Minuten sollten gehen. Dann mal los und zeig und deine neuen WMFs. Natürlich alles auf eigene Gefahr! - Hab nix gesagt.
Gruß Mike
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Post by Jacky on Apr 3, 2019 21:20:14 GMT
OK, es ist entschieden. Ihr habt recht. Die Kohle für den "Komplettumbau" kann ich mir wirklich sparen und in andere, neue Messer stecken.
Demnach werde ich erst einmal die Ätznummer, ich hab mal 38% Batteriesäure bestellt, versuchen und dann sehen wir weiter. Schleiftechnisch reicht es für gute Gebrauchsschärfe locker aus.
Gibt es noch einen Praxistip, wie ich die Griffe verschönern könnte?
Ich zeig die Drei dann, wenn es soweit ist.
Danke Jacky
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Post by Jacky on Apr 3, 2019 21:34:26 GMT
...ich habe grade noch eine ganz andere Idee, könnte eventuell Sand- oder Kugelstrahlen an den Griffen was Schönes werden? Dafür gibt es einige Firmen in Berlin, die sowas machen.
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Post by andreas123 on Apr 3, 2019 21:38:33 GMT
...ich habe grade noch eine ganz andere Idee, könnte eventuell Sand- oder Kugelstrahlen an den Griffen was Schönes werden? Dafür gibt es einige Firmen in Berlin, die sowas machen.
Das macht suntravel mit so einer Glasstrahlgeschichte sicher gerne
LG Andraes
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Post by Jacky on Apr 3, 2019 21:47:52 GMT
Wie sieht so eine Oberfläche dann aus? Und was kommt da an Kosten für die vier Messer zusammen?
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Post by suntravel on Apr 4, 2019 1:30:32 GMT
...ich habe grade noch eine ganz andere Idee, könnte eventuell Sand- oder Kugelstrahlen an den Griffen was Schönes werden? Dafür gibt es einige Firmen in Berlin, die sowas machen. Sandstrahlen lieber nicht, das macht ne raue Oberfläche. Glasperlen-strahlen könnte fast schon ausreichend sein wenn Du vorher mit Schleifleinen grobe Kratzer entfernst, so bis 400er Schleifpapier müsste ausreichen. Gibt dann ne seidig glänzende Oberfläche nach dem strahlen. Kann so ein Strahl-service in Berlin sicher auch. Werkzeugbauer haben auch oft ne Strahlkabine zum Glasstrahlen. Gruß Uwe
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Post by Jacky on Apr 4, 2019 10:13:57 GMT
OK, schau ich mir mal genauer an.
Wer ist denn hier im Forum der Ansprechpartner wenn es um´s Ausdünnen und Umschleifen geht? Nicht nur für die WMF´s sondern im Allgemeinen?
Danke Jacky
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