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Post by wern on May 17, 2019 10:25:46 GMT
Dein Wort in... Ich bin auch Fan von Foren wie Diesem hier. Der Umgangston gefällt mir und die Fülle an Informationen ist schier erschlagend. Macht mir bloß nicht schlapp, Jungs.
Gruß Frank
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Post by BastlWastl on May 17, 2019 10:26:09 GMT
Ich mag beides. Sowohl kleine Grüppchen als auch die öffentliche Bühne. In meinem Fall hat das auch weniger bis gar nix mit Eliten zu tun. Sondern mit Intimität, wie JoeBlow das schon treffend umschrieben hat. Gibt nunmal Leute, die scheuen dieses oder jenes Forum. Das mag viele Gründe haben, die mir auch egal sind. Bevor ich gar nicht mit ihnen kommuniziere, nutze ich halt ihren primären Kommunikationskanal (WhatsApp, Insta, Chat, Telefon) und kann da auch nix unanständiges oder gar verwerfliches dran finden. Vielfältige Grüße, Becks Verwerflich ist das sicher nicht, aber man bekommt null Information, wenn einem das reicht ist es ja gut, wenn nicht (wie in meinem Fall) dann halt nicht. Es ist auch egal ob man das Messerforum, die Bladecommunity oder dieses Forum hier nutzt, es ist einfach um Welten besser, wissen auszutauschen als so Whatsapp like mäßig nur dem Mainstream hinterher zu rennen.... .. Grüße Wastl.
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Post by Gabriel on May 17, 2019 10:26:15 GMT
flint BastlWastl Sehe ich genauso. Zwar muss ich (leider) @alterwisser recht geben, dass da wohl der Trend hingeht. Allerdings hat das für mich durchaus einen faden Beigeschmack aus mehrere Gründen. 1. Wie flint schon erläutert hat wird in diesen "elitären Gruppen" schon oft Wissen abgegriffen und zum eigenen Vorteil (sei es monetär (nicht selten!), sei es um an tolle Messer für sich selbst zu kommen) verwendet. Das finde ich moralisch schon irgendwie fragwürdig und nicht im Sinne der allgemeinen Weiterentwicklung. Natürlich gibts aber auch nur angenehme Plaudereien und so. Ich denke sowas pflegt jeder wirklich aktive hier... PMs austauschen, sich treffen, Whatsapp etc.... wie @weltkulturerbe meint... daran ist auch nichts verkehrt, mach ich auch... 2. Beeinflussen diese Gruppe IMHO den Markt in negativer Art und Weise. Bestes Beispiel sind Shigs oder auch jap. Honyakis sowie Messer bestimmter Macher. Da werden künstlich Preise hochgetrieben... das Messer verkommt mehr und mehr zum Spekulationsobjekt. Das finde ich schade. 3. Ist es auch schlecht für die Messermacher. Denn ich wage mal zu behaupten die meisten wirklich guten Messermacher sind durch die Foren groß und bekannt geworden und nicht durch "Geheimtipps" in irgendwelchen Privatkommunikationen. Am Ende kommt die Entwicklung im Bereich der Küchenmesser dadurch zum Stillstand oder wird gezielt so gelenkt, dass einige wenige sich Vorteile (auch hier wieder meist aus letztendlich monetären oder ego-getriebenen Gründen) verschaffen und "der Neuling, der nur ein gutes Küchenmesser sucht" genauso leidet wie die Messermacher. Ich selbst hatte schon häufig Einladungen und Anfragen solcher Kreise und ein paar Erfahrungen gesammelt. Ich bin da raus, aus wie ich finde gutem Grund. Meine Meinung zum Thema "elitäre Zirkel" in Messerkreisen. Blödsinn.
PS: Plattformen wie Instagram haben IMHO schon ihre Berechtigung als Werbe- und verlängerte Verkaufsplattform.
Gruß, Gabriel
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Post by Deleted on May 17, 2019 10:29:22 GMT
Wie sehr hat man sich früher gefreut, wenn man eine LP, später CD, entdeckt hat, die noch niemand kannte. Wenn die Band dann berühmt wurde, war man stolz, der Entdecker gewesen zu sein und hat sich auch gleich vom nun etabliertem Mainstream abgewandt. Bei Shazam gibt es so etwas heute noch. Hat man einen Song geshazamt, den nur eine Hand vol weitere Leute gesucht haben, bekommt man eine Nachricht, wenn der Song die 100.000er Marke durchbricht.
Vielleicht spielt dieser Jagdtrieb auch bei Messern eine Rolle.
Gruß, Torsten
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Post by BastlWastl on May 17, 2019 10:38:22 GMT
Wie sehr hat man sich früher gefreut, wenn man eine LP, später CD, entdeckt hat, die noch niemand kannte. Wenn die Band dann berühmt wurde, war man stolz, der Entdecker gewesen zu sein und hat sich auch gleich vom nun etabliertem Mainstream abgewandt. Bei Shazam gibt es so etwas heute noch. Hat man einen Song geshazamt, den nur eine Hand vol weitere Leute gesucht haben, bekommt man eine Nachricht, wenn der Song die 100.000er Marke durchbricht. Vielleicht spielt dieser Jagdtrieb auch bei Messern eine Rolle. Gruß, Torsten Ist leider ein Beispiel das nicht greift.... Denn den Song kann sich jeder anhören, aber einen Like oder ein teils "gekauftes" Review aus nur einem Blickwinkel zu einem Messer ist da was ganz anderes.... Da spielen Vorlieben eine Rolle, ein gekauftes Review (falls es sowas überhaupt gibt, also im Bezug auf Review, nicht auf gekauft, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche ), kann nie und nimmer z.B. so gegensätzlich verschiedene Auffassungen/Vorlieben wie z.B. von mir und flint wiederspiegeln.... Also ein klares Nein zu Social Media Messergruppen von meiner Seite, bringt nix, deshalb gibt es ja dieses Forum hier... Um nicht auf irgendwelche Scharlatane reinzufallen. Grüße wastl.
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Post by Nakiriman on May 17, 2019 10:41:40 GMT
Das sehe ich ganz genauso. Viele ruhen sich auch den den bestehenden "Meistern" aus. OK, da wird hier ein wenig geschraubt, da mal eine Zwinge drangedengelt. Aber die richtigen Freaks (davon gibt es leider viel zu wenig) sind ständig auf der Suche nach den Neuen, dem Unbekannten. Ein teures Xerxes oder ein Dalman (die zweifellos absolut fantastische Messer sind) kann sich auch meine Oma kaufen. Das hat mit Sachkentniss nix zu tun. Das ist einfach ambitioniertes kopieren...
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Post by suntravel on May 17, 2019 10:58:44 GMT
Das sehe ich ganz genauso. Viele ruhen sich auch den den bestehenden "Meistern" aus. OK, da wird hier ein wenig geschraubt, da mal eine Zwinge drangedengelt. Aber die richtigen Freaks (davon gibt es leider viel zu wenig) sind ständig auf der Suche nach den Neuen, dem Unbekannten. Ein teures Xerxes oder ein Dalman (die zweifellos absolut fantastische Messer sind) kann sich auch meine Oma kaufen. Das hat mit Sachkentniss nix zu tun. Das ist einfach ambitioniertes kopieren... Klar ist was "neues" interessant, nur sehe ich nix neues darin sich nen Messer mit deutschem 1.2562 als Schneidlage in Puddeleisen gebettet in Australien zu besorgen, können deutsche Macher auch. Da find ich schon spannender wenn Jannis sich Stahl im Rennofen selber macht, oder Marco sich ne Legierung nach seinen Vorgaben erschmelzen lässt.
Am Ende ist es ja eh nur Stahl mit Griff dran, nur alle Form und Materialkombinationen sind vielleicht noch nicht ausprobiert
Gruß
Uwe
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Post by BastlWastl on May 17, 2019 11:06:59 GMT
Das sehe ich ganz genauso. Viele ruhen sich auch den den bestehenden "Meistern" aus. OK, da wird hier ein wenig geschraubt, da mal eine Zwinge drangedengelt. Aber die richtigen Freaks (davon gibt es leider viel zu wenig) sind ständig auf der Suche nach den Neuen, dem Unbekannten. Ein teures Xerxes oder ein Dalman (die zweifellos absolut fantastische Messer sind) kann sich auch meine Oma kaufen. Das hat mit Sachkentniss nix zu tun. Das ist einfach ambitioniertes kopieren... Das wiederrum ist etwas missverständlich! Ich sehe das schon so das in den letzten 5 Jahren auf einmal aus jeder Ecke Küchenmessermacher hervorkommen, und das ist ja nicht schlecht, nur ist der Markt neben den ganzen Schmieden aus Japan (die ja auch immer mehr exportieren weil der Markt dafür entstanden ist!) mittlerweile gesättigt, und wird weil die Nachfrage ja nicht unbedingt steigt auch mal stagnieren.... Dieses kann man sehr gut in den MH`s diverser Foren beobachten, was da Messer die teils nie benützt worden sind vertickt werden ist ja nicht mehr feierlich! Gerade Shigefusa und Kato sind so Kanditaten mit denen man sich kaum noch traut zu schneiden, aber dann halt gerade in Amiland mit teils horrenden Aufschlägen NIB verkauft werden.... Für mich sind das Werkzeuge, und keine Sammlerobjekte.... Vor Jahren habe ich schon geschrieben das es einem Schmied schlecht möglich ist das perfekte Küchenmesser zu schmieden, weil er ja logischerweise in der Schmiede steht und nicht am Herd... Einen für sich perfekten Hammer ja meinetwegen aber niemals nicht ein perfektes oder auch nur herausragend gutes Küchenmesser. Das geht nur durch Input von aussen, und dafür sind Foren da. Wenn es das irgendwann nicht mehr geben sollte werden die Messer auch schlechter werden. Da braucht man nur suntravel zusehen wie er seinen Messer macht, die macht er nicht so weil er es von vornherein wusste wie das geht, nein der hat vorher zig Messer bekannter Macher aus Ost und West teils mit neuen Griffen oder Schliffen ausgestattet bevor er dazu in der Lage war ein gutes Küchenmesser zu machen, und das halt mit der Erfahrung der vielen Messer die durch seinen Hand gingen und gelesenen Berichten aus Foren wie diesem hier. Das wird es wohl nicht mehr geben.... Wenn die Gesetzgeber sowas wie unser Forum hier unmöglich machen, die großen Konzerne (FB/IG) zahlen dann halt die Strafgelder oder sperren einfach für Europa... Der "ordinäre" FB/IG Schmied macht Messer die von der Schnittfähigkeit ungefähr auf dem Niveau liegen das vor 10 Jahren von Koraat und Co. im MF präsentiert wurde... So ist das nun mal. Ned schlecht, viel besser als der Standart und gerade so konkurenzfähig gegen Serienjapaner.... grüße wastl.
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Post by BastlWastl on May 17, 2019 11:14:33 GMT
Das sehe ich ganz genauso. Viele ruhen sich auch den den bestehenden "Meistern" aus. OK, da wird hier ein wenig geschraubt, da mal eine Zwinge drangedengelt. Aber die richtigen Freaks (davon gibt es leider viel zu wenig) sind ständig auf der Suche nach den Neuen, dem Unbekannten. Ein teures Xerxes oder ein Dalman (die zweifellos absolut fantastische Messer sind) kann sich auch meine Oma kaufen. Das hat mit Sachkentniss nix zu tun. Das ist einfach ambitioniertes kopieren... Klar ist was "neues" interessant, nur sehe ich nix neues darin sich nen Messer mit deutschem 1.2562 als Schneidlage in Puddeleisen gebettet in Australien zu besorgen, können deutsche Macher auch. Da find ich schon spannender wenn Jannis sich Stahl im Rennofen selber macht, oder Marco sich ne Legierung nach seinen Vorgaben erschmelzen lässt. Am Ende ist es ja eh nur Stahl mit Griff dran, nur alle Form und Materialkombinationen sind vielleicht noch nicht ausprobiert Gruß Uwe
Genau so ist das!, und wenn man damit noch umgehen kann und auch das schärfen beherrscht, ja dann macht sowas ggf. Sinn egal woher. . Unbekannt ist nix mehr, und es bleibt dabei, ein Messer hat hinten nen Griff und vorne nen Klinge... Da kann man fröhlich kombinieren, aber dennoch es wird nix neues draus, und noch viel schlimmer bei dem gerade hier zumeist herrschenden Trieb danach noch einen verschleisfesteren Stahl zu finden, so bringt das nur einer kleinen "elitären " Gruppe was die damit umgehen können..... Alle anderen werden damit gnadenlos eingehen.... grüeß wastl.
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Post by Gabriel on May 17, 2019 14:53:12 GMT
Mal ehrlich, reißt euch mal zusammen hier hab alles verschoben... wenns euch nicht passt, PM an mich. Dankesehr. Gabriel
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Post by flint on May 17, 2019 14:54:19 GMT
Servus, ein guter Trend wäre, die hübschen Sachen die's auf IG gibt, hier prüfen zu lassen, ob was dran ist an einem Hype oder wenn ein Macher Furore macht. Geschieht ja eh zum Teil durch Beck's und Nakiriman. So wird die Spreu vom Weizen getrennt. Ihr haltet mich eh am laufenden. Ich finde das alle hier in Koexistenz Platz haben sollen, die Profis, die Sammler, die Suchenden, die Freaks, die Nerds, halt alle. Ich freu mich zwar über alles was so an frischen Messern gezeigt wird, aber zumindest für mich schlägt das Pendel fast immer zu den gleichen Machern. Einen Bladowski hätte ich gerne mal ein paar Wochen bei mir arbeiten lassen, dass war einer der wenigen den ich spannend finde, weil er sauber arbeitet, aber IG ist nicht meiner Welt, deshalb kommt für mich nur der Sekundärmarkt hier in Frage. Ich bin halt festgefahren und finde hier alles was ich zum Kochmesserthema wissen sollte. Privates Geplauder auch, aber wenig, weil ich eigentlich immer öffentlich poste und die Zeit für private Zirkel gar nicht hätte. Witzig finde ich, dass viele Messer aus aller Herren Länder, dann bei Uwe landen um benutzerdefiniert passend gemacht zu werden. Da bitte ich doch gleich Uwe um ein Messer, der baut individualisiert wie wenige auf der Welt. In die Ferne schweifen habe ich auch schon hinter mir gelassen und wenn ich's mal mache, hat es ein anderer besorgt und ich hab's übernommen. Gruß, flint
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Post by kup on May 17, 2019 17:15:51 GMT
Mal ehrlich, reißt euch mal zusammen hier hab alles verschoben... wenns euch nicht passt, PM an mich. Dankesehr. Gabriel Schade da habe ich wohl ein paar sehr unterhaltsame Beiträge verpasst. Wohin wird eigentlich so eine, ich nehme an persönliche und polemische Diskussion verschoben ? Ganz kurz noch meine Meinung dazu: Dieses Forum ist gegründet worden um Wissen und Erfahrung zu bündeln. Genau das ist dieser Gemeinschaft beispiellos und eindrucksvoll gelungen. Der Trend zu IG und Facebook ist zweifellos real und bietet jedem Messermacher eine perfekte Werbeplattform. Eine, die sogar global ohne nennenswerten finanziellen Aufwand betrieben werden kann. Außer wenig erschöpfenden Informationen und ein bisschen Speichelleckerisches "i love your work" Geplapper scheinen sich hinter den Kulissen elitäre Zirkel zu bilden, die im "einsteinischen Messeruniversum" auf höchstem wissenschaftlich und fundiertem Niveau ihre neuesten Erkenntnisse austauschen. Um jetzt @alterwisser dem Trendforscher gegenüber nicht zu persönlich zu werden erspare ich mir hier eine Gegenrede , weil das wesentliche bereits dazu gesagt wurde. - Ach so... der Trend geht eindeutig zu mehr Farbe ( hat mir Instagram ins Ohr geflüstert, dafür ein fettes DANKE ) Gruß, kup
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Post by suntravel on May 17, 2019 17:40:45 GMT
kup Brauchst das nicht lächerlich zu machen, ich beschäftige mich da beruflich mit und ich kann das auch mit Statistiken belegen, wenn es interessiert.... Aber ich hab das Gefühl, das tut es nicht.... weil einfach alles, was nicht Lobpreisung des Forums ist, abgewertet und lächerlich gemacht wird.
Das verbale Herabblicken auf „elitäre Kreise“ sticht dabei besonders hervor, denn wenn es nach den Meinungsmachern hier ginge, dann wäre das KMS die Definition eines elitären Kreises... sehe ich nicht so, zumindest nicht von mir Was ich wahrnehme ist das IG ne super Werbeplattform ist, aber eine aus der man kaum Infos ziehen kann um seinen eigenen Scheiß besser zu machen, da taucht die tube schon mehr. Aber ich sehe das auch mehr aus Sicht von einem der wat baut Gruß Uwe
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Post by Gabriel on May 17, 2019 17:41:48 GMT
Das verbale Herabblicken auf „elitäre Kreise“ sticht dabei besonders hervor, denn wenn es nach den Meinungsmachern hier ginge, dann wäre das KMS die Definition eines elitären Kreises... Nein das stimmt so nicht...
1. Ist das KMS kein geschlossener Kreis und für jeden offen und somit eher das Anti-Prinzip dazu.
2. Denke zumindest ich auch nicht, dass hier eine Form von Elite versammelt ist (außer vielleicht der europäischen Küchenmessermacher)
Dass IG eine wirksame Plattform ist um Aufmerksamkeit und Umsätze zu generieren, steht außer Frage. Und dass ich gerne mal durch die Bilder scrolle auch.
Gruß, Gabriel
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Post by BastlWastl on May 17, 2019 18:52:10 GMT
zu geil !
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