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Post by andreas123 on May 25, 2019 13:08:21 GMT
Was meint Ihr, welcher Stein ist schneller... Kitayama oder Shapton 8/12k Ha-no-kuromaku ? Tendiere wenn Shapton, eher zu 12k, da die ja eh was gröber sind. andreas123 peters suntravel krassi ipq @alleanderendiewaswissen
Moin,
mehr tags für user geht ja bald nicht mehr...
Der Kitayama ist imho feiner als ein 8k und schneller als die u.g. 12k.
12k Shapton sind gröber als was?
Die sind genau das, was drauf steht.
LG Andreas
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Post by krassi on May 25, 2019 13:19:16 GMT
Ahoi! Wenn der Shapton Pro wie der GLasstone ist dann ist das das ekligste und beschissenste Teil. Feedback wie ne Stahlplatte bei meinem 8k GLasstone.. Wo gibts hier überhaut was zu überlegen??? nimm den Kitayama der fickt alles weg sonst und macht einfach Laune! Der macht auch Kratzer vom 1k Shapton pro raus.. ist wirklich super schnell.. warum diskutieren wir hier eingetlich? Ist doch wurscht ob der eine irgendwie schneller wäre.. der eine ist scheisse vom Feedback und der andere geil und beide sind sehr schnell.. die Gesamteigenschaften sind halt wichtiger als lediglich die Geschwindigkeit.. LG Daniel
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Post by suntravel on May 25, 2019 13:25:45 GMT
Shapton 8 und 12 k hatte ich noch nicht Gruß Uwe
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Post by Deleted on May 25, 2019 13:33:46 GMT
Die Superstones sind etwas "weicher", das gilt auch für den Kitayama, zumindest im Vergleich zu den Shapton Pro's. Da Du die Superstones gewohnt bist wird Dir der Kitayama mehr liegen, bzw. wird er weniger Umstellung bedeuten.
LG KingShapton
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Post by ipq on May 25, 2019 15:35:06 GMT
Was meint Ihr, welcher Stein ist schneller... Kitayama oder Shapton 8/12k Ha-no-kuromaku ? Tendiere wenn Shapton, eher zu 12k, da die ja eh was gröber sind. andreas123 peters suntravel krassi ipq @alleanderendiewaswissen es kommt wie immer darauf an... aber spontan würde ich mich für den Shapton Pro 12k aussprechen, da sehr schnell, fein, hart und setzt sich fast nicht zu. Ob Shapton 8k/12k schneller als der Kita ist? Müsste man testen, gefühlt ist der Shapton aber schon mal nicht langsamer. Würdest du geführt schärfen? Wenn ja, dann Shapton, wenn per Hand, dann Kita.
EDIT: ggf. käme ein Snow White auch in Frage, wenn du ehe schon Naniwa hast?
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Post by ipq on May 25, 2019 16:41:05 GMT
Ich danke euch und was machst du jetzt?
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Post by suntravel on May 25, 2019 17:03:31 GMT
Ich danke euch und was machst du jetzt? Keine Ahnung.... aber mit System, DMD 1-12k und Shapton 30K plus gutem Nat schärfen ist immer noch mein effektivstes Setup Außer für Kasumi, da kommen andere Steine und evtl. Glasstrahlen ins Spiel Gruß Uwe
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Post by ipq on May 25, 2019 17:13:01 GMT
Keine Ahnung.... aber mit System, DMD 1-12k und Shapton 30K plus gutem Nat schärfen ist immer noch mein effektivstes Setup Außer für Kasumi, da kommen andere Steine und evtl. Glasstrahlen ins Spiel Gruß Uwe Wir wissen ja gar nicht, ob er mit System schärft. Offenbar ist er sparsam mit Worten und hat nicht mal auf die Fragen der Beratenden reagiert, was ich schade finde. Einen Stein auf die reine Geschwindigkeit zu reduzieren (so die ursprüngliche Anfrage von @rex1), ist imho etwas kurzsichtig gedacht.
LG, ipq
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Post by suntravel on May 25, 2019 17:16:24 GMT
Wobei ja die Geschwindigkeit stark Stahlabhängig ist...
Gruß
Uwe
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Post by ipq on May 25, 2019 17:26:17 GMT
Wobei ja die Geschwindigkeit stark Stahlabhängig ist... Gruß Uwe eben! Und sagt ja zudem wenig bis nichts über die restlichen Steineingeschaften aus. LG, ipq
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Post by andreas123 on May 25, 2019 17:56:46 GMT
Keine Ahnung.... aber mit System, DMD 1-12k und Shapton 30K plus gutem Nat schärfen ist immer noch mein effektivstes Setup Außer für Kasumi, da kommen andere Steine und evtl. Glasstrahlen ins Spiel Gruß Uwe Like!
Andreas
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Post by ipq on May 25, 2019 18:20:28 GMT
Sooo, da bin ich wieder Ich habe mich natürlich schon vorher sehr umfassend mit dem Thema beschäftigt. Shaptons sind deshalb etwas gröber im Vergleich zu anderen Steinen, da sie noch nach dem alten JIS Körnungsstandart gefertigt werden. Da gabs wohl eine Umstellung, Naniwa Chosera/Pro und Superstone/Sharpeningstone z.B. sind im neuen Standart und deshalb etwas feiner. Als Vergleich ein 3000er Chosera soll etwa ein 5000er Shapton sein. Im Moment tendiere ich zum Shapton. In dem Fall der 12k, da der 8k seltsam sein soll, d.h. weicher. Wenn dann noch der Körnungsunterschied bedacht wird, ist der 12k garnicht sooo fein. Ich weiß das der Kitayama hier eine Kultfollowerschaft hat, und ich weiß auch das Korin und Watanabe den gerne benutzen. Nun möchte ich mal harte Steine probieren, weiche hatte ich lange genug Naniwa Snow White kommt aufgrund der Cracking Probleme und des Preises garnicht in Frage, auch keine Chosera oder Pro. Muss nicht Cracken, kann aber. Ich war also schon von Anfang an etwas festgefahren in meiner Meinung, wenn man mir jetzt aber gesagt hätte der Kitayama ist so viel mehr schneller als ein Shapton, wäre das doch noch ein Grund für den Kitayama, da ich von Hand schärfe. Über den Sinn und Unsinn brauchen wir nicht Sprechen Ich habe zig Jahre nur 2 Steine benutzt, und irgendwie will man doch mal bischen Spielen, Ihr kennt das. Meine Naniwa Sharpening Stones (220,1000,5000) haben mir glaub ich 6 bis 7 Jahre gute Dienste geleistet, sind noch ca. 10 - 12mm dick und wandern wohl bald günstig in den Sales Corner hier. Mal schauen Oder ich behalte Sie, und kauf erstmal nur den 12k Shapton. Würde gut passen, da die Naniwa Sharpening Stones ja feiner sind, der 5000er also ein 6000er oder mehr sein könnte ? Dann hätten wir die Körnung zum 12k Shapton verdoppelt, passt also. Soviel von mir, Grüße @rex1, wenn du ehe „nur“ freihand schärfst, würde ich dir von dem Shapton abraten. Zum einen kannst du das Potential von so einem 12k Stein nicht voll ausnutzen, des Weiteren ist er schrecklich hart und mach freihand keinen Spaß. Und ja, er ist feiner als der Kitayama, egal nach welchem Schema und zwar deutlich feiner. Das kann man unter dem Mikroskop sehr gut beobachten. Ich würde dir zu dem Kitayama raten, mehr braucht man in der Küche an Feinheit ehe nicht. Er hat zudem ein schönes Feedback, das etwas an deine Naniwas erinnert. Der Snow White wäre imho auch eine Option. Die Risse sind lediglich oberflächlich und haben keinen Einfluss beim Schärfen. Ich hätte übrigens einen günstig abzugeben, falls du Interesse hast.
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Post by ipq on May 25, 2019 19:15:50 GMT
Danke für das Angebot. Ich finde übrigends gerade das ein harter Stein theoretisch besser fürs freihand schärfen sein müßte. Beim weichen kann man einschneiden, und sich so seinen Fortschritt versauen, also besser mit System. Beim weichen kann der aufkommende Slurry verhindern eine scharfe gleichmäßige Schneide zu erzeugen. Sprich "wabbelige" nicht gleichmäßige Schneide wegen Slurry und freihand. Das sind aber nur meine Theoretischen Gedanken. Demnach schärft es sich am besten auf einer Glasscheibe?
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Post by afamor on May 25, 2019 20:23:07 GMT
Sooo, da bin ich wieder Ich habe mich natürlich schon vorher sehr umfassend mit dem Thema beschäftigt. Shaptons sind deshalb etwas gröber im Vergleich zu anderen Steinen, da sie noch nach dem alten JIS Körnungsstandart gefertigt werden. Da gabs wohl eine Umstellung, Naniwa Chosera/Pro und Superstone/Sharpeningstone z.B. sind im neuen Standart und deshalb etwas feiner. Als Vergleich ein 3000er Chosera soll etwa ein 5000er Shapton sein. Im Moment tendiere ich zum Shapton. In dem Fall der 12k, da der 8k seltsam sein soll, d.h. weicher. Wenn dann noch der Körnungsunterschied bedacht wird, ist der 12k garnicht sooo fein. Ich weiß das der Kitayama hier eine Kultfollowerschaft hat, und ich weiß auch das Korin und Watanabe den gerne benutzen. Nun möchte ich mal harte Steine probieren, weiche hatte ich lange genug Naniwa Snow White kommt aufgrund der Cracking Probleme und des Preises garnicht in Frage, auch keine Chosera oder Pro. Muss nicht Cracken, kann aber. Ich war also schon von Anfang an etwas festgefahren in meiner Meinung, wenn man mir jetzt aber gesagt hätte der Kitayama ist so viel mehr schneller als ein Shapton, wäre das doch noch ein Grund für den Kitayama, da ich von Hand schärfe. Über den Sinn und Unsinn brauchen wir nicht Sprechen Ich habe zig Jahre nur 2 Steine benutzt, und irgendwie will man doch mal bischen Spielen, Ihr kennt das. Meine Naniwa Sharpening Stones (220,1000,5000) haben mir glaub ich 6 bis 7 Jahre gute Dienste geleistet, sind noch ca. 10 - 12mm dick und wandern wohl bald günstig in den Sales Corner hier. Mal schauen Oder ich behalte Sie, und kauf erstmal nur den 12k Shapton. Würde gut passen, da die Naniwa Sharpening Stones ja feiner sind, der 5000er also ein 6000er oder mehr sein könnte ? Dann hätten wir die Körnung zum 12k Shapton verdoppelt, passt also. Soviel von mir, Grüße @rex1, wenn du ehe „nur“ freihand schärfst, würde ich dir von dem Shapton abraten. Zum einen kannst du das Potential von so einem 12k Stein nicht voll ausnutzen, des Weiteren ist er schrecklich hart und mach freihand keinen Spaß. Und ja, er ist feiner als der Kitayama, egal nach welchem Schema und zwar deutlich feiner. Das kann man unter dem Mikroskop sehr gut beobachten. Ich würde dir zu dem Kitayama raten, mehr braucht man in der Küche an Feinheit ehe nicht. Er hat zudem ein schönes Feedback, das etwas an deine Naniwas erinnert. Der Snow White wäre imho auch eine Option. Die Risse sind lediglich oberflächlich und haben keinen Einfluss beim Schärfen. Ich hätte übrigens einen günstig abzugeben, falls du Interesse hast. Schrecklich hart kann man umgehen wenn man den Shapton 12k 5 min im Wasser ziehen lässt. Deutlich besseres Schleifgefühl danach imho. Grüsse, Alex
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Post by ipq on May 25, 2019 20:36:06 GMT
Also, das kann ich so nicht bestätigen. Denke, andere hier auch nicht. Mein Shapton 12k ist ein sehr guter Stein, der eine fantastische Schärfe hinterlässt. Richtige Nutzung vorausgesetzt. Wahrscheinlich wird Letzteres das Problem bei deinen Links sein. Wie auch immer, für dich ist der Kita sicherlich der bessere Stein. Du wirst später ehe auf den Geschmack kommen und die weichen Naniwas ersetzen und natürlich auch einen Shapton 12k kaufen
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