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Post by Deleted on May 27, 2019 14:04:26 GMT
Weshalb beim #1000 den Cerax und nicht auch den Shapton? Wenn schon Suehiro dann den Debado S Gruss Marco Hallo Marco, es wäre bestimmt hilfreich für die Entscheidung wenn Du ein paar Infos über die Debado S dazu gibst. Gruß KingShapton
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on May 27, 2019 16:13:05 GMT
Hallo zusammen
Also ich habe ja alle Suehiro Steine durchprobiert und die Cerax waren mir einfach zu weich und mussten zulange gewässert werden.
Die Debado S Serie ist schon viel härter gebunden und muss nur ca. 1 min gewässert werden wenn überhaupt.
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Post by Deleted on May 27, 2019 18:02:13 GMT
Hallo zusammen Also ich habe ja alle Suehiro Steine durchprobiert und die Cerax waren mir einfach zu weich und mussten zulange gewässert werden. Die Debado S Serie ist schon viel härter gebunden und muss nur ca. 1 min gewässert werden wenn überhaupt. Kannst Du die Debado S-Serie mit den Shaptons und dem Kitayama vergleichen in Sachen Härte und Abtragsgeschwindigkeit? Darum geht es Magura ja.
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Post by suntravel on May 27, 2019 18:19:06 GMT
Debado 2k im Vergleich zu anderen: kochmalscharf.freeforums.net/thread/1680/pa-2000er-steineIch persönlich bin da nicht so kopflastig bei der Steinwahl... Nur weil einer auf der tube in nen Kita einschneidet ist der ja nicht zu weich, der hat halt einfach zu schnell mit zuviel Druck an der Spitze geschliffen und verwackelt, dann gibts auch in Shapton Macken und wirklich scharf wirds so auch nicht. Davon ab bin ich der Ansicht freihand Winkel halten lässt sich am besten mit weichen Kings lernen, die verzeihen halt nix und geben bei jedem Fehler Rückmeldung. Effizient ist halt Splash and Go mit Steinen die die vorhanden Stähle gut bearbeiten können. Gruß Uwe
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on May 27, 2019 18:20:49 GMT
Nicht ganz so hart wie die Shapton's aber viel härter als die Cerax. Abtragsgeschwindigkeit ist ähnlich die dem Shapton 1000.
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Post by peters on May 27, 2019 19:07:18 GMT
Wenn schon Suehiro dann den Debado S Servus Marco, mir fehlt der Überblick bei den Suehiro Steinen. Umso mehr interessiert es mich, weshalb du insbesondere den Debado S empfiehlst. Ich kenn ja nur dem Debado Gokumyo 2k, den suntravel bereits erwähnt hat (den habe ich überhaupt nicht gemocht) - und ganz neu die Debado LD, bei denen der erste Eindruck sehr gut war. So gut, dass ich es bedaure, dass es nicht einen 3k Stein davon gibt (aber das ist ein anderes Thema). Viele Grüsse Peter Matter of fact...beim Freihandschleifen ist es nunmal wichtig nicht zuviele Sprünge ( progression ) zu machen....sonst hat man nicht eine Fase sondern 5 Sic! Wenn man zum Freihand-Schleifen die Wahl hat, ist bei gleicher Körnung immer der schnellere Stein vorzuziehen. Man hat dann buchstäblich weniger Zeit zum Wackeln... Mir wäre der Schritt von 1k auf 8k auch zu gross. Auf der anderen Seite: warum nicht einfach mit einem 2..3k Stein anfangen. Wenn das Messer nicht total abgenudelt ist, ist das auch vollkommen ausreichend. Jupp. Ich würde den Kitayama immer einem Shapton 8k Stein vorziehen. Von allen Shapton-Steinen, ist es der 8k, den ich nur Leuten empfehlen mag, die ich nicht leiden kann. Und vielleicht noch nicht einmal denen... Der einzige Feind des Kitayama ist vielleicht der Arashiyama (6k), der sich aber nicht mit dem Kitayama verträgt, weil die beiden viel zu dicht beieinander liegen. Wenn ich es nochmal bedenke: in dem Pre-Finish-Bereich kommt man um den Kita nicht herum. VG Peter
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Post by suntravel on May 27, 2019 19:14:11 GMT
Ich finde die 8k Seite vom JMS immer noch besser als Kita oder Snowwhite Wobei ich den mittlerweile auch nur noch für Kasumi benutze.... Gruß Uwe
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Post by peters on May 27, 2019 19:41:32 GMT
Ich finde die 8k Seite vom JMS immer noch besser als Kita oder Snowwhite Jaja, ich sehe es schon. Den muss ich auch irgendwann mal ranschleifen... Wenn er das nächste Mal im Mitgliederhandel hochpoppt... VG Peter
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Post by peters on May 27, 2019 20:33:40 GMT
Das halt ich nich' aus, das ganz anzusehen. Aua. Und da jammern manche über die nachlassende Qualität hier im Forum rum. *kopfschüttel*
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Post by kwie on May 27, 2019 20:48:04 GMT
Das halt ich nich' aus, das ganz anzusehen. Aua. Und da jammern manche über die nachlassende Qualität hier im Forum rum. *kopfschüttel* Schade, dass man einen Beitrag nicht mehrfach * liken * kann. Hier würde ich das glatt tun. Gruß: KWie
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Post by Japanische-Kochmesser.ch on May 28, 2019 6:03:36 GMT
Wenn schon Suehiro dann den Debado S Servus Marco, mir fehlt der Überblick bei den Suehiro Steinen. Umso mehr interessiert es mich, weshalb du insbesondere den Debado S empfiehlst. Ich kenn ja nur dem Debado Gokumyo 2k, den suntravel bereits erwähnt hat (den habe ich überhaupt nicht gemocht) - und ganz neu die Debado LD, bei denen der erste Eindruck sehr gut war. So gut, dass ich es bedaure, dass es nicht einen 3k Stein davon gibt (aber das ist ein anderes Thema). Viele Grüsse Peter Hallo Peter Ich meinte nur wenn es schon ein Suehiro sein soll in der 1000er Körnung dann den Debado S. Der ist auch etwas härter als der Debado LD. Aber der Cerax ist einfach viel zu weich finde ich und nutzt sich sehr schnell ab. LG Marco
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Post by Kozuka on May 28, 2019 6:47:23 GMT
Das halt ich nich' aus, das ganz anzusehen. Aua. Und da jammern manche über die nachlassende Qualität hier im Forum rum. *kopfschüttel* Das halt ich nich' aus, das ganz anzusehen. Aua. Und da jammern manche über die nachlassende Qualität hier im Forum rum. *kopfschüttel* Schade, dass man einen Beitrag nicht mehrfach * liken * kann. Hier würde ich das glatt tun. Gruß: KWie Könntet ihr Zwei das konkretisieren was genau hier "Aua" verursacht? Einfach nur die Verwackelung und der Einschnitt an sich? Oder gibt es hier noch mehr zu kritisieren. Ich als Freihand-Anfänger sehe da keine sonstigen groben "Aua"-Fehler, und es würde (nicht nur mir) weiterhelfen zu verstehen was dort alles schief läuft, danke.
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Post by peters on May 28, 2019 6:56:43 GMT
Könntet ihr Zwei das konkretisieren was genau hier "Aua" verursacht? Das geht schon mit den Schleifbewegungen los. Das ist viel zu hektisch. Und er nutzt die Fläche des Steins nicht aus. Er macht einfach einen total unkonzentrierten Eindruck. Dass er es dann fertig bringt, in einen Stein einzuschneiden, bei dem das eigentlich so gut wie unmöglich ist, wundert mich da überhaupt nicht. VG Peter
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Post by ipq on May 28, 2019 7:31:21 GMT
Könntet ihr Zwei das konkretisieren was genau hier "Aua" verursacht? Das geht schon mit den Schleifbewegungen los. Das ist viel zu hektisch. Und er nutzt die Fläche des Steins nicht aus. Es macht einfach einen total unkonzentrierten Eindruck. Dass er es dann fertig bringt, in einen Stein einzuschneiden, bei dem das eigentlich so gut wie unmöglich ist, wundert mich da überhaupt nicht. VG Peter Bin bei dir, Peter. Das Video ist eher ein Beispiel, wie man es nicht machen sollte. Zudem bin ich mir nicht sicher, ob er die Schneide überhaupt über die gesamte Länge trifft. So ein Video würde ich nicht für eine Kauf- oder Schleifempfehlung zurate ziehen. LG, ipq
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Post by woka on May 28, 2019 8:08:25 GMT
Könntet ihr Zwei das konkretisieren was genau hier "Aua" verursacht? Einfach nur die Verwackelung und der Einschnitt an sich? Oder gibt es hier noch mehr zu kritisieren. Ich als Freihand-Anfänger sehe da keine sonstigen groben "Aua"-Fehler, und es würde (nicht nur mir) weiterhelfen zu verstehen was dort alles schief läuft, danke. Moin Kozuka ich bin jetzt nicht der Schleifexperte, aber was ich gestern in dem Video gesehen habe, kommt mir auch zu hektisch vor. Es erscheint mir auch so, als ob das Messer mit Hunderten von Facetten geschliffen wurde und (ich übertreibe jetzt) "dann schon irgendwo und irgendwie die Schneide getroffen wurde". Jetzt wurde hier aber ein stark balliges Outdoor-Messer geschliffen, somit möchte ich an dieser Stelle den Hinweis geben, dass die unruhige Schleifbewegung vielleicht gewollt gewesen sein könnte. (Falls es Erklärungen im Video gegeben haben sollte, so bitte verzeiht mir, ich habe es mir nicht durchgehend angeschaut.) Insgesamt würde ich diese gezeigte Art und Weise des Freihandschärfens nicht für ein Küchenmesser empfehlen. Da ist in meinen Augen das einhalten eines stabilen Winkels deutlich wichtiger, denn nach allem was man hier so liest und auch nach eigenen Erfahrungen (insbesondere mit System) hält bei mir die Schneide länger, wenn ich den Winkel sauber einhalte. Zudem möchte ich meinen Vorrednern in Punkto Ausnutzung des Schleifsteins Recht geben, es wird im Video meistens nicht der ganze Stein genutzt, sondern immer nur Abschnittsweise ein Teil des Steins. Dieses Vorgehen begünstigt ein Hohlschleifen, was wiederum nicht gewünscht ist, weil es das einhalten des richtigen Schleifwinkels und das Treffen der Schneide deutlich nachteilig beeinflusst. Letzter Punkt der mir hier so in den Sinn kommt, ist auch meiner persönlichen Unfähigkeit hinsichtlich des Schleifens geschuldet, ich könnte mir bei dem Vorgehen nie und nimmer merken wie oft ich auf welcher Seite an welcher Stelle gearbeitet habe, was dann insbesondere in geraden Klingenbereichen von dünnen Küchenmessern dazu führen könnte, dass ich mir einen schönen Overgrind bis hin zu einem Recurve schleife und das möchte ich vermeiden Ich habe das schleifen einzig mit ein paar günstigen und sau weichen Steinen gelernt und hierzu eigentlich nur die Video von Leo angeschaut. Am Anfang lieber langsam und dafür konzentriert den Winkel einhalten (hierbei nicht verkrampfen!) und lieber ein paar weniger Steine. Meinen (nicht messerafinen) Bekannten, die mich danach fragen empfehle ich eh immer nur einen tausender oder max einen günstigen! Kombistein. Das ist für die vollkommen ausreichend. VG woka
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