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Post by Deleted on Aug 6, 2019 11:28:41 GMT
Hallo an alles (Schleif-) Profis
Nun bin ich an einem Punkt angelangt, wo ich mit dem Schärfen nicht mehr weiter weiss. Über den Sigma Select bin ich auf dieses Forum gekommen, aber das hier Lesen hat mich nur noch weiter verwirrt.
Ich habe im Moment drei japanische Messer: Ein ZDP-189 Bunka Black 190mm, ein kleines Kuro-Uchi Ajikiri 100mm und ein Global Chefmesser G2. Meine alten europäischen Messer führen seitdem ein Schattendasein...
In Japan wurde mir für das Bunka eben der Sigma Select empfohlen, den ich aber dort nicht gekauft hatte, weil ich mit dem Gepäckgewicht schon am Limit war.
Konkrete Frage: Was für eine Steinkombination verwende ich, damit ich alle drei Messer vernünftig scharf halten kann, welches sich in einem vernünftigen Preisbereich befindet. Ich weiss, nach oben ists grenzenlos. ich habe einen MinoSharp, der beim Global einigermassen funktioniert, auch bei meinen europäischen, aber das Ergebnis ist eher eine Schneide die reisst anstatt schneidet.
Ich danke allen von Herzen, die mir bei der Lösung dieser Sache helfen.
Seid gegrüsst
aminsan
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Post by BastlWastl on Aug 6, 2019 11:35:32 GMT
Per Hand ? Also ganz einfach Japan Messershop 1/4 k kombi, oder 1k Chosera/Naniwa Pro und 5k (Chosera oder Naniwa Pro). Natürlich kann man auch Shapton Pro ähnlicher Körnung nehmen also 2/5k. z.B..
Grüße wastl.
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Post by Kozuka on Aug 6, 2019 11:43:37 GMT
Shapton Pro 1000 / Green Brick / Kitayama
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Post by BastlWastl on Aug 6, 2019 11:47:01 GMT
Shapton Pro 1000 / Green Brick / Kitayama Kitayama ist schon fast ein Mythos ... Mann beweise mir seinen Nutzen! Händisch sicher fürn allerwertesten... Grüße Wastl.
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Post by peters on Aug 6, 2019 11:47:59 GMT
Servus! Ich finde die Empfehlung von Shapton Pro und ähnlichem für ein Messer aus ZDP-189 nicht gut. Ich weiss, dass ihr immer wieder behauptet, dass man damit auch diese Karbidmonster schärfen könne - alleine, das was ich bei mir sehe, spricht massiv dagegen. Die Sigma Select II sind genau für diese extremen Stähle gemacht worden. Und nach allem was ich höre, z.B. von andreas123 , sind die Sigma Select II da auch deutlich besser geeignet als Shapton Pro und Co. Wenn es günstig sein soll, würde ich zu einem Satz DMD-Steine raten. Wenn ich an HAP-40 oder an M390 ran muss, dann nur mit den DMD-Steinen (ich habe keine Sigma Select II Steine, oder nur einen - aber das ist so gut wie keiner...). VG Peter PS: Ich empfehle dem TO ausserdem, sich diesen Thread sorgfältig durchzulesen: kochmalscharf.freeforums.net/post/24242/thread
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Post by BastlWastl on Aug 6, 2019 11:52:50 GMT
Servus! Ich finde die Empfehlung von Shapton Pro und ähnlichem für ein Messer aus ZDP-189 nicht gut. Ich weiss, dass ihr immer wieder behauptet, dass man damit auch diese Karbidmonster schärfen könne - alleine, das was ich bei mir sehe, spricht massiv dagegen. Die Sigma Select II sind genau für diese extremen Stähle gemacht worden. Und nach allem was ich höre, z.B. von andreas123, sind die Sigma Select II da auch deutlich besser geeignet als Shapton Pro und Co. Wenn es günstig sein soll, würde ich zu einem Satz DMD-Steine raten. Wenn ich an HAP-40 oder an M390 ran muss, dann nur mit den DMD-Steinen (ich habe keine Sigma Select II Steine, oder nur einen - aber das ist so gut wie keiner...). VG Peter Klares Nein! ZDP 189 sagen wir mal vergleichbar mit MC390 ist super mit Shapton Pro zu schärfen! Da braucht es wirklich nix anderes... Die Sigma Steine sind eher wie die DMD "Steine" sonderfälle... Würde niemals (hatte das ganze Sigma Set schon und wieder verkauft!) solche Steine (auch niemals nicht die DMD Dinger) empfehlen!. Das sind 08/15 Stähle! Ganz ehrlich ob nun 15 % Cr oder 20% Cr macht beim schärfen echt null Unterschied! Was da wie immer gut ist währe DLF und dann Naturstein... Sonst hat man eine MACRO Säge . Selbst HAP40 ist noch mit Shapton optimal zu bearbeiten.... Diamantsteine oder Sigma Select sind für HSS besser aber für so normale Dinger nicht von Vorteil. peters Ich habe ein HAP 40 Sujihiki im fast täglichen Einsatz, und mehr als Shapton hat das nie gebraucht, weil der Stahl so wie er ist dafür vorgesehen zu sein scheint normale Küchenmesserstähle abzulösen. Ich bin sofort bei dir wenn es um Vanadis oder irgendwelche anderen exotischen Legierungen geht, aber die normalen Schneidwaren Legierungen sind tatsächlich ohne Probleme mit normalen Schärfmitteln auf Top Schärfe zu halten! Grüeß wastl.
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Post by peters on Aug 6, 2019 12:02:14 GMT
Hm. Unsere Klingenstahl-Übersicht legt nahe, dass sich ZDP-189, Cowry-X und M390, was Performance und Schärfbarkeit angeht, ziemlich nahe beieinander liegen. Und bei M390 ist es so, dass ich mit den Shapton Pro Steinen über den Stahl schmiere, aber nicht ordentlich schleifen kann. Ich mag die DMD-"Steine" auch nicht besonders. Aber in dem Fall weiss ich mir sonst nicht zu helfen. Wenn die Schneide dann erst mal halbwegs passt, geht es wunderbar mit JNATs oder mit Thüringer weiter. Aber um die Reste der verbrauchten Schneide wegzuschleifen, taugen die mittleren Shapton Pros nix. VG Peter
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Post by BastlWastl on Aug 6, 2019 12:09:56 GMT
Hm. Unsere Klingenstahl-Übersicht legt nahe, dass sich ZDP-189, Cowry-X und M390, was Performance und Schärfbarkeit angeht, ziemlich nahe beieinander liegen. Und bei M390 ist es so, dass ich mit den Shapton Pro Steinen über den Stahl schmiere, aber nicht ordentlich schleifen kann. Ich mag die DMD-"Steine" auch nicht besonders. Aber in dem Fall weiss ich mir sonst nicht zu helfen. Wenn die Schneide dann erst mal halbwegs passt, geht es wunderbar mit JNATs oder mit Thüringer weiter. Aber um die Reste der verbrauchten Schneide wegzuschleifen, taugen die mittleren Shapton Pros nix. VG Peter Das Gegenteil werde ich dir in Amstetten beweisen, verstehe ehrlich gesagt überhaupt nicht das es mit solchen Stählen überhaupt Probleme gibt ? Aber ich habe selbstredent auch Probleme mit der Maximalschärfe bei solchen Stählen....(aber darum geht es ja hier nicht!) Zumindest bei MC390 und ZDP 189 ... Aber das liegt nicht am Abtrag der Steine sondern eher an der Stahlstruktur. Diese Art von Schärfe sollte aber nicht der Anspruch sein, und wenn schon habe ich die Lösung schon oben geschrieben. Aber Schärfen lässt sich das Zeug 1A auch mit herkömmlichen Mitteln. Grüße Wastl.
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Post by BastlWastl on Aug 6, 2019 12:39:19 GMT
Ist aber hier eine Schleifmittelempfehlung für nicht verrückte!
Also @aminsan lass dich nicht verunsichern! (ich rücke ein wenn irgendjemand meint er müsste was empfehlen das nicht empfehlenswert ist!)
Grüße Wastl.
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Post by BastlWastl on Aug 6, 2019 12:48:37 GMT
Und bevor hier Stille im Wald herrscht beweist mir das Gegenteil . Währe sonst nicht fair im Sinne des Fragestellers! Grüße wastl.
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Post by BastlWastl on Aug 6, 2019 13:06:47 GMT
Da keine Einwände mehr kommen,
nimm dir einen guten 1k (chosera oder Naniwa Pro oder Shapton Pro 2k) und einen 5k Stein (Chosera oder Pro oder Shapton Pro).
Damit bist du perfekt ausgestattet.
grüeß Wastl.
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Post by suntravel on Aug 6, 2019 13:59:08 GMT
ZDP189 lässt sich schon mit den JMS, Shapton oder Naniwa schärfen, dauert halt nen bissl länger Gruß Uwe
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Post by Deleted on Aug 6, 2019 14:38:51 GMT
Leute, das ging fix mit den Antworten, danke sehr dafür! Ja, per Hand. Ich bin am überlegen, ob ich mir eine Winkelhilfe kaufe. Ich musste vermehrt feststellen, dass das Winkelhalten nicht so einfach ist. Ich schätze das kommt dann mit der Zeit. Den empfohlenen Karbidmonster -Thread hab ich jetzt durch, und bin zu dem Schluss gekommen, dass ich mir einen Satz Sigma Select II kaufen werde und fürs finish einen Yaginoshima ( welchen genau? ) Mit den vielen Abkürzungen und (Fach-) Begriffen tu ich mich noch immer schwer, da versteh ich noch nicht viel. Deshalb bitte ich vorab schon um Vergebung falls ich komische Fragen stelle. Danke und beste Grüsse aminsan edit: Aaaarghh , jetzt war ich zu spät mit nachlesen, bevor ich mein Geschreibsel einstelle. Ja was mach ich denn nu? Sigma Select II und den Yaginoshima oder die Empfehlung von BastlWastl
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Post by BastlWastl on Aug 6, 2019 15:11:08 GMT
ZDP189 lässt sich schon mit den JMS, Shapton oder Naniwa schärfen, dauert halt nen bissl länger Gruß Uwe Dauert länger als mit ? ... DMD ? Da gebe ich dir recht aber dann hat man halt ne schlechte Schneide... ansonsten ... Ausserdem lässt sich das Zeug nicht schlechter Schärfen als MC390, und da hast du auch nicht drüber gemeckert. Das ging sogar recht Easy wenn ich mich richtig erinnere... Grüße Wastl.
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Post by BastlWastl on Aug 6, 2019 15:12:33 GMT
@aminsan : Lass dich nicht verunsichern, alle die bisher Tipps abgegeben haben arbeiten nicht damit die machen nur zuhause ein bisschen happa...
Grüße wastl.
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