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Post by severus on Aug 6, 2019 15:17:13 GMT
Moin,
frag drei Experten und du bekommst fünf verschiedene Meinungen ...
Eine einheitliche Meinung a la "für diesen Stahl geht nur Marke x" wirst du kaum bekommen. Einige hier nehmen für alle Stähle DMDs (wie ich, mit System), andere Shaptons (wie ich, im Handschliff), andere anderes. Kaum jemand kennt alle relevanten Steine im Vergleich von Hand und am System, auf vielen verschiedenen Stählen. Und dann kommen noch die Natursteine. Und die persönlichen Vorlieben. Und der Voodoo-Faktor (der ganz besonders!).
Ich denke, mit deiner skizzierten Lösung machst du keinen groben Fehler. Mit Shaptons, Naniwas oder DMDs allerdings auch nicht.
Ob es die optimale Lösung ist? Frag drei Experten ....
Viele Grüße Severus
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Post by severus on Aug 6, 2019 15:18:51 GMT
@aminsan : Lass dich nicht verunsichern, alle die bisher Tipps abgegeben haben arbeiten nicht damit die machen nur zuhause ein bisschen happa... Grüße wastl. ich glaub, er will auch nicht damit arbeiten sondern nur zuhause bißchen happa machen ....
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Post by BastlWastl on Aug 6, 2019 15:27:11 GMT
Moin, frag drei Experten und du bekommst fünf verschiedene Meinungen ... Eine einheitliche Meinung a la "für diesen Stahl geht nur Marke x" wirst du kaum bekommen. Einige hier nehmen für alle Stähle DMDs (wie ich, mit System), andere Shaptons (wie ich, im Handschliff), andere anderes. Kaum jemand kennt alle relevanten Steine im Vergleich von Hand und am System, auf vielen verschiedenen Stählen. Und dann kommen noch die Natursteine. Und die persönlichen Vorlieben. Und der Voodoo-Faktor (der ganz besonders!). Ich denke, mit deiner skizzierten Lösung machst du keinen groben Fehler. Mit Shaptons, Naniwas oder DMDs allerdings auch nicht. Ob es die optimale Lösung ist? Frag drei Experten .... Viele Grüße Severus Die Lösungen sind alle Scheiße! Mit DMD geht es vermeindlich (aber auch nur bei ZDP 189 !!!) am schnellsten..... Für alle anderen arten von Stählen sind die guten Steine (Shapton, Naniwa, Suehiro) eh gut... Und wenn du sowas als Finisher nimmst, ist alles besser als Diamant Schleifmittel! Ich sage immer wieder weich gebundene Diamantsteine (getestet habe ich nur die Markenteile! Naniwa und IWood) nicht die Chinesischen Nachbauten!.... und die waren alle kack langsam und wirklich jedem, sogar den billigsten King etc. meilenweit unterlegen. Sowas würde ich nur anfassen wenn es um wirklich hartnäckige Stähle geht, aber die sehe ich hier nicht. suntravel; No offense, aber für normale Stähle und bei normalem Schärfaufkommen sehe ich bei solchen "Steinen" halt einfach keinerlei Vorteile! Grüße wastl.
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Post by Deleted on Aug 6, 2019 15:27:12 GMT
@aminsan : Lass dich nicht verunsichern, alle die bisher Tipps abgegeben haben arbeiten nicht damit die machen nur zuhause ein bisschen happa... Grüße wastl. Und damit möchtest Du was genau sagen???
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Post by BastlWastl on Aug 6, 2019 15:29:24 GMT
@aminsan : Lass dich nicht verunsichern, alle die bisher Tipps abgegeben haben arbeiten nicht damit die machen nur zuhause ein bisschen happa... Grüße wastl. Und damit möchtest Du was genau sagen??? Genau das was ich geschrieben habe
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Post by andreas123 on Aug 6, 2019 15:31:19 GMT
Moin, Habe kein ZDP und noch kein K oder M390. Vielleicht wird es ja bald fertig. Bestellt ist eins.
Aber ich glaube, wenn ein Stein so ein HAP z.B. schärfen kann, dann sicher auch locker Chrommesser. Ich finde die SIGMA II sehr gut im Ergebnis, aber in der Handhabung nicht so optimal. Außerdem sind die nicht 100% Splash & Go. Die Shapton pros schärfen HAP40 sicher und gar nicht so langsam. Und S&G.
Ich glaube, dass das "schmierige" Gefühl peters von einem für diese Steine falschem Abrichten/Reinigen kommt. Als ich die noch mit Diaplatten gereinigt habe, hatte ich nach und nach genau den Gleichen Eindruck. Es wurde immer rutschiger und die Schärfe der Steine ließ nach. Heute reibe ich sie nach der Arbeit entweder einfach gegeneinander oder, das finde ich viel besser, ich nehme einen 400´er Stein und rubbel die kurz ab. Geht schneller und öffnet die Shaptons wieder richtig. Danach greifen die wieder sehr gut. Und das bis 12k. Dann kommt auch wieder feedback.
Deshalb kann ich die SP auch nur wärmstens empfehlen. Ohne jetzt noch an die JMS Kombis zu erinnern... Bleibt die Frage nach dem "vernünftigen Preisbereich". Imho ist vernünftig, wenn Preis und Leistung passen. Ich denke, das ist bei Shapton der Fall.
Ja was mach ich denn nu? Sigma Select II und den Yaginoshima oder die Empfehlung von BastlWastl S.o.
Falls Du eine Entscheidungshilfe zum Yaginoshima brauchst, kannst Du Dich gerne bei mir melden, wenn Du "Dein" Set zusammen hast. Dann schicke ich Dir meinen Yagi Suita gerne zum testen. (Ist nicht so agressiv wie die immer so gehypten Ohira und zum finischen imho geeignet.) Besser so, als mehrere Hundert Euro in eventuell etwas in nicht gefallendes zu versenken. Spätere Heirat nicht ausgeschlossen
LG Andreas
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Post by Deleted on Aug 6, 2019 15:39:03 GMT
Per Hand ? Also ganz einfach Japan Messershop 1/4 k kombi, oder 1k Chosera/Naniwa Pro und 5k (Chosera oder Naniwa Pro). Natürlich kann man auch Shapton Pro ähnlicher Körnung nehmen also 2/5k. z.B.. Grüße wastl. Alles gesagt. Ach ja: Schleifhilfen sind doof. Es hilft nichts, man muss einfach üben üben üben... Gruß und viel Erfolg, Torsten
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Post by andreas123 on Aug 6, 2019 15:44:49 GMT
Und damit möchtest Du was genau sagen??? Genau das was ich geschrieben habe
Hier wird nur auf die Schneidhaltigkeit angespielt. Imho jedenfalls.
Leg Dich wieder hin...
Das geile bei uns bisschen Happahappamachern ist, ja, dass es uns oft wurst ist, wie lange was hält, weil wir uns aufs Nachschärfen freuen.
Andreas
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Post by BastlWastl on Aug 6, 2019 15:48:36 GMT
Genau das was ich geschrieben habe Hier wird nur auf die Schneidhaltigkeit angespielt. Imho jedenfalls.
Leg Dich wieder hin... Das geile bei uns bisschen Happahappamachern ist, ja, dass es uns oft wurst ist, wie lange was hält, weil wir uns aufs Nachschärfen freuen. Andreas
Nein eher auf die Reputation... . Oder halt auch die Schneidhaltigkeit, das könnt ihr halt nicht beurteilen, ihr schäbigen Hobbyköche! (und das ist wirklich mal Spaß, also nicht ernst gemeint! oder doch ... Wer weiß ? ...) Grüße Wastl.
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Post by Deleted on Aug 6, 2019 15:48:54 GMT
Da hab ich einen guten Tipp: es gibt so Schneidebretter aus Glas. Hatte ich gerade in unserer Ferienwohnung. Das ist super, wenn man gern schleift.
Gruß, Torsten
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Post by BastlWastl on Aug 6, 2019 15:50:02 GMT
Da hab ich einen guten Tipp: es gibt so Schneidebretter aus Glas. Hatte ich gerade in unserer Ferienwohnung. Das ist super, wenn man gern schleift. Gruß, Torsten Und wenn man damit zuhause arbeitet, ggf. sogar so ähnlich wie wirklich mit Messern arbeiten... (also vom Schärfaufwand hinterher!) . Grüße wastl.
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Post by severus on Aug 6, 2019 15:52:24 GMT
Per Hand ? Also ganz einfach Japan Messershop 1/4 k kombi, oder 1k Chosera/Naniwa Pro und 5k (Chosera oder Naniwa Pro). Natürlich kann man auch Shapton Pro ähnlicher Körnung nehmen also 2/5k. z.B.. Grüße wastl. Alles gesagt. Ach ja: Schleifhilfen sind doof. Es hilft nichts, man muss einfach üben üben üben... Gruß und viel Erfolg, Torsten Natürlich sind Schleifhilfen doof. Die haben nämlich kein Gehirn. Das muss schon der Benutzer haben. Und meins sagt mir: ich find Schleifhilfen gut.
Im Ernst: Man kriegt Messer auch ohne Winkelhilfen scharf. Mit der richtigen Hilfe geht es aber einfacher und schneller. Von den anderen behaupteten Vorteilen (bessere Standzeit, weniger Abtrag, bessere Testmöglichkeiten, ...) mal ganz zu schweigen.
Einige im Forum wollen sie nicht mehr missen, andere haben sie wieder abgeschafft. Jeder, wie er möchte. Ich mag sie, mein Sohn findet sie naja, du bist für Handarbeit. Scharfe Messer haben wir alle drei.
Viele Grüße Severus
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Post by andreas123 on Aug 6, 2019 15:57:05 GMT
Alles gesagt. Ach ja: Schleifhilfen sind doof. Es hilft nichts, man muss einfach üben üben üben... Gruß und viel Erfolg, Torsten Natürlich sind Schleifhilfen doof. Die haben nämlich kein Gehirn. Das muss schon der Benutzer haben. Und meins sagt mir: ich find Schleifhilfen gut.
Im Ernst: Man kriegt Messer auch ohne Winkelhilfen scharf. Mit der richtigen Hilfe geht es aber einfacher und schneller. Von den anderen behaupteten Vorteilen (bessere Standzeit, weniger Abtrag, bessere Testmöglichkeiten, ...) mal ganz zu schweigen.
Einige im Forum wollen sie nicht mehr missen, andere haben sie wieder abgeschafft. Jeder, wie er möchte. Ich mag sie, mein Sohn findet sie naja, du bist für Handarbeit. Scharfe Messer haben wir alle drei.
Viele Grüße Severus
Das hört sich wie der Carter an, glaube ich. Der verteufelt das, wie nahezu alle Amis imho auch. Zu Amis sage ich erst mal lieber nichts. Das wird aber jetzt wieder eine Ellenlange Diskussion, die woanders geführt werden muss. Will nichts vorwegnehmen, aber ich gebe Dir bei den hier vorgestellten "geführten" Schleifhilfen vollkommen, aber bei den Aufsteckdingern von Kai z.B. nicht Recht. Ich denke, Du meintest erstere.
Dieses Thema bitte woanders diskutieren, meine Lieben. Das passt hier gar nicht und der TO will imho Tipps zu Steinen.
LG Andreas
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Post by severus on Aug 6, 2019 16:04:32 GMT
Natürlich sind Schleifhilfen doof. Die haben nämlich kein Gehirn. Das muss schon der Benutzer haben. Und meins sagt mir: ich find Schleifhilfen gut.
Im Ernst: Man kriegt Messer auch ohne Winkelhilfen scharf. Mit der richtigen Hilfe geht es aber einfacher und schneller. Von den anderen behaupteten Vorteilen (bessere Standzeit, weniger Abtrag, bessere Testmöglichkeiten, ...) mal ganz zu schweigen.
Einige im Forum wollen sie nicht mehr missen, andere haben sie wieder abgeschafft. Jeder, wie er möchte. Ich mag sie, mein Sohn findet sie naja, du bist für Handarbeit. Scharfe Messer haben wir alle drei.
Viele Grüße Severus
Will nichts vorwegnehmen, aber ich gebe Dir bei den hier vorgestellten "geführten" Schleifhilfen vollkommen, aber bei den Aufsteckdingern von Kai z.B. nicht Recht. ich denke, Du meintest erstere.
LG Andreas
Konkret: ich finde die Führungen wie den Nowi, das entsprechende Modell von Bogdan Manko oder die daran orientierten Selbstbauten gut (Messer wird geführt, geschliffen wird auf Banksteinen). Die ganzen Modelle analog Edge Pro (Messer ist fixiert, Schleifmittel an geführter Stange) finde ich schon deutlich (!) weniger gut. Und diese aufsteckbaren Abstandhalter, die man auf den Klingenrücken klippst, sind m.E. unbrauchbarer Schrott.
Viele Grüße Severus
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Post by suntravel on Aug 6, 2019 16:31:45 GMT
ZDP189 lässt sich schon mit den JMS, Shapton oder Naniwa schärfen, dauert halt nen bissl länger Gruß Uwe Dauert länger als mit ? ... DMD ? Da gebe ich dir recht aber dann hat man halt ne schlechte Schneide... ansonsten ... Ausserdem lässt sich das Zeug nicht schlechter Schärfen als MC390, und da hast du auch nicht drüber gemeckert. Das ging sogar recht Easy wenn ich mich richtig erinnere... Grüße Wastl. Bisschen länger als bei seinen anderen Messern halt Gruß Uwe
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