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Post by gcoja on Dec 21, 2016 14:06:03 GMT
Danke Atlantik ich glaube jetzt hab ich es verstanden.
So muss mich jetzt nur noch entscheiden womit ich anfange.
Danke an alle für Eure Geduld.
LG Gernot
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Post by krassi on Dec 21, 2016 14:12:22 GMT
Und Danke das du nicht komplett verwirrt jetzt bist durch unsere ganzen Tips Die Ratschläge sind aber sehr Hilfreich und wie gesagt je mehr man weis desto weniger weis man vom Gefühl her Schönes Bild auch ! LG Daniel
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Post by jgm on Dec 21, 2016 15:50:20 GMT
Hi!
Mein Beileid Krassi! Magst mal Bilder zeigen?
Gruß Jürgen
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Post by krassi on Dec 21, 2016 16:51:51 GMT
ne ich werds eventuell halt wieder begradigen und dann erst Bilder LG Daniel
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Post by Julius on Dec 21, 2016 17:56:53 GMT
Wenn man den Worten von Wastl glauben kann (was man meiner Meinung nach sicher kann), solltest du dir vielleicht doch alles von Watanabe holen. Anscheinend der Japaner mit der besten Wärmebehandlung des Stahls, und die Geometrie ist natürlich auch super!
LG Julius
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Post by gcoja on Dec 22, 2016 10:41:41 GMT
OK Ich merk schon. Hier gehen die Meinungen auseinander. Ob jetzt alles Watanabe oder doch nur das Nakiri von im oder doch Watanabe Gyuto und Tanaka Gyuto. Wie ich schon geschrieben habe muss ich mir mal im Klaren werden was ich tue. K&S ist jetzt eh bis 9.1. zu also hab ich ja a bisl Zeit. Muss auch noch wegen den Schleifstein und wegen nem gscheiten Brett schaun. Hab mir ein Boss Blocks bei Amazon gekauft ist Längs und nicht Stirn bzw Hirnholz. Darum werd ich vermutlich zurück schicken. Bin hier mit Peter Schirmer am schreiben. Schneidebrett Professional R Series 46x31x4cm von Boos Blocks Alles im allem hätte ich es mir nicht zuschwer vorgestellt Messer Brett und Schleifstein zu kaufen. Gott sei Dank kann ich noch darüber lachen.
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Post by krassi on Dec 22, 2016 12:02:46 GMT
Moin! Eben wir können dir nur unsere subjektiven Vorlieben mit vernünftigen Messern geben, die dir auch Spaß bereiten! K&S Gyuto wird halt eindeutig günstiger sein. Schleifstein sollte ja der Japanmessershop Stein teun.. sonst rechne mal locker 40-80 Euro pro Stein wenn du dire direkt die besten holen willst...was du nicht musst. Das Bood hab ich auch und bin sehr zufrieden.. ist aber kein Stirnholz Je mehr Auswahl desto unsicher ist man sich )) Bei Messerwahn im Endstadium wie bei mir weis man sehr genau was man alles haben will.. leider ist das viel zu viel und arsch teuer meist und dann noch Naturschleifsteinen! Ach du Kacke.. purer Wahnsinn fürs Konto und Unsinn 3000 oft. LG Daniel
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Post by woka on Dec 22, 2016 12:09:23 GMT
Moin gcoja, der Kauf selbst ist gar nicht schwer Aber die Entscheidungsfindung kann natürlich epische Ausmaße annehmen ... Ich bin mal gespannt wie Du Dich entscheiden wirst. Viele Grüße, woka
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Post by gcoja on Dec 22, 2016 12:29:40 GMT
Ist eh klar das Ihr mir nicht sagen könnt kauf das das passt. Sind ja auch Ratschläge - für die ich Euch dankbar bin. Also denkst du das das Brett für'n Anfang auch tut!?!? Ja den Stein werd ich mir holen. Vermutlich das Starter SET . Brauch ich auch noch das?? -Abrichtplatte grob/fein...20EUR in der Bucht -- weiß nicht was gemeint ist -Kautschukmatte 3 EUR - - finde ich nicht auf der Seite -Anreiber 15 EUR - - ist ja enthalten im Set oder? -Leder 10EUR - - finde ich nicht auf der Seite auf Amazon folgendes gefunden. Schleifsteinhalter
Leder 1 Leder 2
lg Edit: Ich bin auch gespannt woka wie ich mich entscheide
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Post by woka on Dec 22, 2016 12:53:44 GMT
gcoja hinsichtlich des Startersets, dass kann man machen, muss aber nicht. Ich würde mir an Deiner Stelle zunächst den Stein holen, der hat ja ganz gute Kritiken erhalten und wird immer gern empfohlen. Die Abrichtplatte benötigst Du meiner Meinung nach ebensowenig wie den Steinhalter und auch den Anreiber würde ich zunächst weglassen. Ich würde Dir raten wirklich zuerst den Stein zu holen und diesen dann auf eine feuchte Unterlage zu legen (z.b. nasses Küchenpapier oder nasses altes Stoffstück), das verhindert schonmal ziemlich gut das ungewollte wegrutschen. Wenn Du den Stein abrichten willst, dann nimm ein Nasschleifpapier auf einer ebenen Unterlage (Glas oder Stück Fensterbank, ...). Den Anreiber wirst Du meiner Meinung nach am Anfang nicht wirklich benötigen, wäre aber bei dem Set dabei. Achte lieber darauf, dass Du den Stein eben hältst (regelmäßig nach Gebrauch kurz überprüfen ob der noch plan ist und ggf. kurz abrichten). Wenn Du die ersten paar mal geschärft hast, dann wirst Du merken was Dir fehlt und gezielt nachkaufen können. Wenn es soweit ist, dann schreib einfach Deine Fragen. Ach, und Leder würde ich auch zunächst weglassen, dazu gehen die Meinungen aber auch deutlich auseinander. Viele Grüße, woka
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Post by jgm on Dec 22, 2016 13:10:24 GMT
Sicherlich eine gute Herangehensweise, ich denke die meisten hier haben auch damit angefangen ihre vorhandenen, größtenteils rostfreien Solinger erstmal auf vernünftige Schärfe zu bringen, weil ihnen der Ausgangszustand nicht mehr genügte. Außerdem lernst du dann erstmal an deinen günstigen Messern zu schärfen und das geht nur durch Praxis (...auch wenn Anleitungen/Videos bei der Beseitigung von Fehlern sehr hilfreich sein können).
Gruß Jürgen
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Post by krassi on Dec 22, 2016 13:48:00 GMT
MoiN! Joo der Steinhalter ist der von suhiro und der wird erst spannend wenn du auch ungleichmässiger Steine oder sehr dünne Steine hast, was bei dem dicken Kombi Klotz entfällt es wird als Unterlage eine Kautschuckmatte (son Gummiblock für 4Tacken) , eine Teppich Antiruschtmatte (einfach zurechtschneiden) oder "Nasses Handtuch Classic" voll reichen! Nimm dir zum Entgraten einfach erstmal einen Korken von ner Weinflasche! Den nehm ich auch immer (also irgendwas aus Kork.. da einfach das Messer 2 mal durchziehn , fertig!) Jo nimm erstmal den Schrott aus der Schublade, schau dir vorher Schleifvideos an und los gehts! Nicht frustriert sehn wenns nicht sofort geht.. Beim Fahrradfahren lernen hat man sich ja vielleicht auch erstmal aufs Maul gelegt und ging auch irgendwann LG Daniel
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Post by andreas123 on Dec 22, 2016 17:12:06 GMT
Nabend, auf jeden Fall würde ich die Leder weglassen. Auf jeden Fall aber den Hängeriemen! Den hast Du als Anfänger schneller mit Scharten vollgeschnitten als Du gucken kannst. Und der gewünschte Effekt bei Rasiermessern, eine zweite Facette damit anzulegen, ist bei Kochmessern großer Mist! Nimm zum Entgraten die Korkenmethode, siehe krassi, oder hol Dir ein Stück Hartholz aus dem Baumarkt Billige Banbusbretter kosten bei Jawoll auch nur drei Euro . LG Andreas
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Post by flint on Dec 22, 2016 18:16:16 GMT
Servus, nachdem ich schon einige Serien von Kamo Zuhause hatte und habe und auch von Watanabe und auch ein Tanaka.......nützt das auch nix um das für dich richtige Messer auf Anhieb zu finden! Was ist schon an eigenen Vorlieben auf andere übertragbar!? Gut und brauchbar sind alle. Die Standzeit und Haltbarkeit des Kernstahls lässt sich durch die Wahl des Schmiedes insofern beeinflussen, als das feiner ausgeschliffene Geometrien weniger schneidkantenstabil sind, aber leichter schneiden und eine Schneidwinkeländerung zu größeren Abständen von Schleifintervallen führt! Mit anderen Worten, du kannst jedes der genannten Messer noch etwas zugunsten deiner Vorlieben "trimmen" Wer gewöhnliche Haushaltsmengen schneidet, dem kann der Stahl so ziemlich egal sein. Ist er sehr weich wird vor dem ersten Schnitt gewetzt, wie vor dem Kochen der Herd angemacht wird! Ist er sehr hart und empfindlich, dann entschärfst du das mit richtiger Schnitttechnik, dem richtigen Schneidbrett und schneiden ohne Hast! Zu wissen was du einem Messer an Aufgaben zuteilst ist entscheidend, teilst du die Aufgaben auf zwei oder mehrere Messer auf, dann reduzierst du alle Risken nochmal! Mit dem was ich heute über Kochmesser weiß und was ich schon in Händen hatte, würde ich mit dem Tanaka KU Blue loslegen. Das Messer ist aktuell ein Preis-Leistungskracher, weder Kamo noch Watanabe können da mit, die sind einfach teuerer! Watanabe lässt sich ein sehr sauberes Finish extra bezahlen und z.B. die Neuauflage der Kamo-To-Reihe ist mit den Ahorngriffen und Schichtholzzwinge sehr ordentlich, aber schmerzlich teuer! Nur schneidet diese Reihe auf höchstem Niveau! Von Kamo gibt es noch einige andere Serien, die sich in ihre Schneidfähigkeit und Reaktivität deutlich unterscheiden! Will heißen, das Kamo gibt es nicht, zu unterschiedlich sind die einzelnen Serien untereinander! Watanabe bietet ein Gyuto, aber hier kann man Griff, Länge, Oberflächen, Finish, Stahl, Zwinge, Schliff auswählen, es ist also individueller gestaltbar, du kannst es personalisieren, wenn du genau weißt was du willst und nicht willst! Weißt du das? Dieses Prinzip kostet! Dazu kommt Versand, EUST & Zoll Wie schon gesagt, das Tanaka ist ein tolles einsteigertaugliches Messer zu einem unverschämt günstigen Kurs und sollte dich auch länger zufriedenstellen! Dein Fehler war, dich hier anzumelden und Kontakt mit der Kochmesserwelt zu suchen! Deshalb wird es nicht bei einem Messer bleiben und du wirst dich spezialisieren und Vorlieben entwickeln, wie alle hier! Messer werden folgen..... Gruß, flint
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Post by krassi on Dec 22, 2016 19:15:46 GMT
Zu Flints Ratschlag sag ich nur .. Amen! Das fast es wirklich super zusammen worauf es ankommt. Das Tanaka ist sicher der beste Einstieg.. sonst hast du so was wie ich mit dem viel teureren Shiro Kamo Kenyo was ich direkt am Arsch gemacht hab. Das wird dann die Einstiegsdroge sein und man weis erst das man was anderes haben will, wenn man erst mal auf den Geschmack gekommen ist und Nach dem Messer ist vor dem nächsten Messer LG Daniel
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