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Post by BastlWastl on Sept 4, 2019 15:20:45 GMT
Naja, bei mir isses so, dass ich auf die Optik stehe aber (noch) kein europäisches/deutsches Custom-Messer mit Hochleistungsstahl in japanischem "Design" bezahlen will. Standzeit ist mir egal mit 2 Portionen Essen am Tag. Deswegen hab ich mir z.B. für 100€ 'n gebrauchtes Munetoshi Gyuto gekauft und bin sehr glücklich damit, auch wenn 'n Herder Santoku den Job vielleicht besser machen würde.. Menschen treffen halt mitunter bewusst irrationale Entscheidungen, weils Spass macht. Gruß, Daniel Und das ist ja vollkommen ok... Ich finde nur das es gesagt gehört (Intention des Forums!) das Japaner auch nur mit Wasser härten (ggf. liegt da ja das Problem! ) . Grüße Wastl.
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Post by bukowski on Sept 4, 2019 15:29:26 GMT
Ja, finde ich auch gut an dem Forum, dass bestimmte Dinge hinterfragt, überprüft und widerlegt werden. Seis nun das Schärfen freihand auf nem 30k Sahpton gegen 1k + Wetzstahl oder der Vergleich Shigefusa gegen Herder. Nur kommt man bei sonem Hobby natürlich schnell an die Grenzen des rationalen Handelns, weil es für uns Hobbyköche/-Schleifer keine deutlich spürbaren Konsequenzen hat, wie wir schleifen oder womit wir schneiden.
Gruß, Daniel
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Post by BastlWastl on Sept 4, 2019 15:40:59 GMT
Ja, finde ich auch gut an dem Forum, dass bestimmte Dinge hinterfragt, überprüft und widerlegt werden. Seis nun das Schärfen freihand auf nem 30k Sahpton gegen 1k + Wetzstahl oder der Vergleich Shigefusa gegen Herder. Nur kommt man bei sonem Hobby natürlich schnell an die Grenzen des rationalen Handelns, weil es für uns Hobbyköche/-Schleifer keine deutlich spürbaren Konsequenzen hat, wie wir schleifen oder womit wir schneiden. Gruß, Daniel Naja ein wenig "Konsequenzen" (wenn du das so sagen willst gibt es schon!) . Die finde ich auch als "Profi" (hört sich blöd an, also sagen wir Koch) nicht zu vernachlässigen! Aber das korrekte schärfen hat erheblich mehr Einfluss als das Supermesser (also der Stahl), Geometrie ist leider hier etwas überbewertet (nicht weil es keinen Einfluss hätte aber ein Super Laser schnitt halt viele Nachteile mit sich bringt!, die erst dann schmerzlich erkannt werden wenn der Ausbruch da ist . Aber tolle Messer braucht man nicht um auf höchsten Niveau zu kochen! Grüße Wastl.
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Post by bukowski on Sept 4, 2019 15:50:11 GMT
Da hast du Recht, wenn man nicht Schärfen kann macht auch das teuerste Messer (mittelfristig) keinen Spaß.
Die Gewichtung der Geometrie mit dem Wunsch nach einer möglichst dünn ausgeschliffenen Laser-Geometrie gleichzusetzen wird den Abstimmern vielleicht nicht gerecht. Mir ging es bei der Auswahl des Punktes um die Balance zwischen Robustheit und Schneidfreude. Ich schneide genauso gerne mit einem Workhorse, uf oder Laser, wenn die Geometrie für mich stimmig ist (Wenn ich z.B. meine Munetoshi, Shiro Kamo Kurouchi und Honbazuke vergleiche).
Gruß, Daniel
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Post by Shamo on Sept 4, 2019 17:28:02 GMT
Geometrie/Schneidfreude -> Platz 1 Ich kaufe möglichst kein Messerdas ich erst zu irgendwem zum bearbeiten schicken muss. Hab ich keine Lust drauf. Fit&Finish -> Platz 2 Ist bei vielen Serienmessern fair, ich bin da pingelig. Bei Handwerk von einzelnen Machern werde ich richtig pingelig, Handwerk muss Qualitätsmerkmal sein und keine Entschuldigung. Ergonomie/Haptik -> Platz 3 Muss halt passen, wobei ich Schneidmengenbedingt da nicht zu anspruchsvoll bin. Da ist eigentlich alles in Ordnung solange es nicht garnicht passt.
...Optik...eigentlich irgendwie Platz 1 weil mich alles Andere erst interessiert wenn mir das Messer grundsätzlich sehr gut gefällt. Wenn ich aber nicht nach Kaufinteresse sondern nach von meinem Geschmack unabhängiger Qualität bewerten soll...dann eher Platz 4
Für jemanden der sich nicht weiter damit beschäftigt hat glaube ich ist es eher so:
kein Geld: 1 Preis, 2 Optik Geld: 1 Marke, 2 Preis, 3 Optik viel Geld: 1 Preis, Marke, Optik
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Post by benjamin on Sept 4, 2019 17:54:01 GMT
Und bei allem dauer gehate auf den „Scheißdreck aus Japan“ sollte man den Einfluss der japanischen Messerkultur bzw. japanischer Marken wie Ashi, Konosuke etc. auf so ziemlich jeden Messermacher in der westlichen Welt auch ein Stück wertschätzen bzw. mit etwas Respekt behandeln! my 2 cents... Naja die Schmiedekultur könnte man wertschätzen, aber die Messer die bei uns relevant sind... Dabei handelt es sich um kopien aus Deutscher oder Französischer Fertigung ! Also bitte! Und was Ashi z.B. oder Konosuke für einen Einfluss auf europäische Messermacher gehabt haben könnte ? das würde mich mal brennend interessieren ! ? benjamin erzähl uns doch mal bitte was der Einfluss dieser Marken war ? Die Európäische Messermacher"Kultur" hat sich sicher frei von Japanischen Einflüssen etabliert, soviel ist sicher, und anzunehmen das ein Schmied hier in irgendwelcher Form von Japanischem Wissen abhängig währe ist gelinde gesagt mal wieder lächerlich! Grüße Wastl. Nochmal nachformuliert: U nd bei allem dauer gehate auf den „Scheißdreck aus Japan“ sollte man den Einfluss der japanischen Messerkultur auf so ziemlich jeden Messermacher in der westlichen Welt anerkennen & japanische Marken wie Ashi, Konosuke etc., die sicherlich vielen von uns was Schneidfreude anbelangt neue Maßstäbe gesetzt haben, respektieren.Das viele westliche Messermacher von der Ästhetik japanischer Messer inspiriert sind ist doch sicherlich nicht von der Hand zuweisen? Ich persönlich glaube auch dass viele durch die Berührung mit japanischen Messern zu Ihrer Passion gekommen sind. (Macher & Nutzer) Das jemand vom Wissen japanischer Macher abhängig ist habe ich mit keiner Silbe behauptet. Aber klinke mich hier gerne aus: ist jetzt hier Offtopic & deine Diskussionskultur, naja...
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Post by suntravel on Sept 4, 2019 18:25:40 GMT
An Dreck aus Japan würd ich mich jetzt nicht so aufhängen, hab ja selber ne rotzige Ausdrucksweise, auch für meinen Scheiß Und wir alle wissen den Kram von Watanabe weiß BastlWastl sehr zu schätzen. Gibt halt über all unterschiedliche Qualitäten und nix wird nur wegen welchem Herstellungsland auch immer besser oder schlechter Gruß Uwe
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Post by benjamin on Sept 4, 2019 18:42:07 GMT
An Dreck aus Japan würd ich mich jetzt nicht so aufhängen, hab ja selber ne rotzige Ausdrucksweise, auch für meinen Scheiß […] Gruß Uwe Nee aber Aussagen mit "...ist gelinde gesagt mal wieder lächerlich!" zu quittieren. Schreibe ich ständig lächerliche Posts? Oder das Forum im Allgemeinen? Tut mit ja leid für @bastlwastl dass er sich ständig mit solchen Unwissenden rumschlagen muss... Ich als "Neuling" bin da ehrlich gesagt immer sehr gehemmt da noch etwas zu schreiben! Aber vielleicht auch zu sensibel...
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Post by suntravel on Sept 4, 2019 18:58:15 GMT
An Dreck aus Japan würd ich mich jetzt nicht so aufhängen, hab ja selber ne rotzige Ausdrucksweise, auch für meinen Scheiß […] Gruß Uwe Nee aber Aussagen mit "...ist gelinde gesagt mal wieder lächerlich!" zu quittieren. Schreibe ich ständig lächerliche Posts? Oder das Forum im Allgemeinen? Tut mit ja leid für @bastlwastl dass er sich ständig mit solchen Unwissenden rumschlagen muss... Ich als "Neuling" bin da ehrlich gesagt immer sehr gehemmt da noch etwas zu schreiben! Aber vielleicht auch zu sensibel... Sieh das doch einfach so das was für einen lächerlich ist muss es ja nicht für Dich sein, jeder hat halt eigene Prioritäten und Vorlieben, die noch nicht mal gemessen an irgendwas bestehen müssen solange das einem selber Spaß macht Gruß Uwe
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Post by krassi on Sept 4, 2019 19:03:18 GMT
"Stanzfurzkacke" ist ein guter internationaler Begriff der Stanzfurzkacke gut beschreibt.
Meine Hauptmesser sind mein Solinger Don Carlos 15cm Ledermessersäbel, Mein Stumpfes 16cm Watanabe Deba und mein 12cm Takeda Bunkerchen plus andere Kleinstmesser und mein 15ner Ashi Lieglings Dinirmesser. Eigentlich auch komplett behindert bei dem Arsenal was ich hab aber die laufen wiene eins bei allem,
Also "funkioniert immer ohne nachzudenken" ist für mich ein Hauptkrieterium. Das man nicht so Schere/Stein/Papier Pokemonmässig erstmal überlegen muss ob das Messer für die Aufgabe geeignet ist.!
LG Daniel
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Post by Kozuka on Sept 4, 2019 19:03:47 GMT
Nee aber Aussagen mit "...ist gelinde gesagt mal wieder lächerlich!" zu quittieren. Schreibe ich ständig lächerliche Posts? Oder das Forum im Allgemeinen? Tut mit ja leid für @bastlwastl dass er sich ständig mit solchen Unwissenden rumschlagen muss... Ich als "Neuling" bin da ehrlich gesagt immer sehr gehemmt da noch etwas zu schreiben! Aber vielleicht auch zu sensibel... Muss man mit umgehen können, oder einfach lassen Vor drei Tagen schrieb er noch Shigefusa sind eigentlich sehr gute Messer (außer der pöse Preis), ist nun alles Japandreck. Ich denke im Kern meint der Liebe Wastl es gut und verteidigt halt seine Meinung - wie auch selber gesagt - dass sie dort drüben auch nur mit heißen Wasser kochen. Dennoch finde ich sollte man den Japandreck nicht einfach so von der Hand weisen und jedem das seine lassen. Manche mögen Audi, manche mögen Bayern München. Es soll sogar, der Legende nach, Leute geben die gerne Sushi mit Milchreis zubereiten. Wie gesagt, jedem dass seine und das sollte man respektieren.
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Post by krassi on Sept 4, 2019 19:18:19 GMT
Das ist kein Problem.. je länger du hier dabei bist desto lauter und stinkiger werden deine Furze auch und du mekrst is eh wurscht... Messerkaffestammtisch palaber ist doch das schönste! Mit nem Gschpritzen in der Hand ein freudiges Prost (fieses Zeug was ich mir wieder in Österreich angewöhnt hab) Naja der "Japandreck" aus Seki ist 1:1 wie unsere Solinger Standardware.. Funktioniert ist nicht irre aber tuts. Heey Bursche! Also ohne Yume Nishiki Reis es ich bei mir zu Hause nix mehr was Reis benötigt.. und das in meinem Xiaomi China Bootleg Hochdruck Induktions KOcher mit App Steuerung (ham sichn Panasonic chef Kaiser der Reiskocher geangelt dafür) Jo und Respektieren bedeutet auch zugleich ignorieren und sich nicht deswegen ankacken! Is wuascht halt! (hab ich oft in Österreich gehört und das geviel mir sehr gut) Das ist ja quasi die Essenz der Kölschen Offenheit und Toleranz... Blabalbala ..genau das auch .. Viel erzählen und nett sein. Also .. auch noch was drolliges Ich bin am Freitag bei meinem Geschäftspartner und wir machen da wie mlang geplant ma son Sushi Messerkunde Abend.. kommen noch 9 Mann (sicher also so Tuppese ausser Scheisshausbranche oder ähnliches) Die bekommen ne komplette Krass Schleifshow und ich hab auch alle Messer dabei (Ohne EInweisung packt die aber niemand an natürlich) Das wird lustig ) und lecker.. Allein schon wegen meiner speziellen Nikiri Sojasosse, ich mach auch noch Butadon, habn Reiskocher mit allem dabei und eminen Ranzwok.. und auch mein wieches Schneidebrett So Lg Daniel sonst hör ich garnicht mehr auf zu schriebn und ich mahc ma Bilder von dem Abend auf jeden Fall! Das tolle ist ja ich kann am besten schleifen wenn ich voll bin.
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Post by keste on Sept 4, 2019 21:09:25 GMT
Für mich als Hobbykoch: Geo/Schneidfreude, Robustheit und Schnitthaltigkeit. Für einen Kauf zählt für mich auch die Optik, ein Messer dass mir nicht gefällt würde ich mir nicht kaufen (mit dem japanischen Stil kann ich gar nix anfangen). Ergonomie und Haptik sind auch entscheidend, nehme ich es nicht gerne in die Hand brauche ich es auch nicht.
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Post by kwie on Sept 4, 2019 22:57:51 GMT
Hallo,
ich hätte 8 Häkchen gebraucht um mein Bewertungsverhalten abbilden zu können. Fit & Finish und Optik spielen bei mir durchaus auch eine Rolle. Ästethik ist nicht aus meinem Leben zu bannen. Hersteller ist das einzige Kriterium, das m.E. mehr von Abhängigkeit oder Suchtdisposition zeugt, als von Vernunft. Wenn Fiat ein super Auto bauen sollte, bräucht' ich keinen Porsche.
Nichts desto trotz bin ich gespannt auf das Ergebnis. Gruß: KWie
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