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Post by krassi on Oct 25, 2019 22:12:06 GMT
Jo irgendwas muss man ja zuerst mal toll finden.. selbst wenn man wie ich hier in Köln quasi mit Solinger Zeug umgeben ist das man einen erstechen kann..
Aber das ist ja zunächst ja so doof und kennt man eh.. Huiii Japanische Messer.. Hui schneiden die.. hmm jetz nicht mehr.. Hui Schleifen muss man die auch.. Uii da gibts ja Steine.. Huii eigentlich ist es wichtiger was das fürn Stahl ist und nicht das die Zwinge hell ist und richtig geil aussieht... ach was da gibts noch andere Stähle.. ach komm.. huuii und hui gibts da viele Schmiede.. toll Achteckige Griffe sind die Weltherrschaft.. aber nur aus Ho Holz.. Laba Rababer..
Das warn so meine Anfänge und genau so krude Gedankengänge auch gehabt und mit meinem Kamo Kenyo erstmal bewusst geworden das Messer kein RUnd und Quetscheisen sein muessen und die echt gut schneiden können...
Ja und nach der Ganzen Aogami, dann Laser Schiene und was es gibt halt gemerkt.. Hmm irgendwie sind die Jungs hier aus unserer Gegend garnicht mal so kacke... Und dann diese Messertreffen angefangen die mit dem grössten Privaten in Deutschland jetz immer geendet ist (Freu) .. und man konnte so Viel Zeug mal testen...
..und da ist der Japannimbus langsam erloschen.. Watanabe hält da die Fackel weit hoch für mich und gibt einige Familien wie die Takamuras oder Sukenari und Leute die kranken Stahl echt gut drauf haben... .. Dafür muss man aber erstmal 20-30 von den Dingern anner Wand hängen haben um diese Einsicht zu bekommen... und dann kamen alte Solinger Rostende die aus Zeiten vorm 2ten Weltkrieg hergestellt wurden.. aussahen wie halt ne Oma die halt so viele Jahrzente funktioniert haben.. und da merkte ich wieder.. "Oh fuck .. die in Solingen die konnten ja echt mal eigentlich am meisten! Fuck!"
Und dann kamen Xerxes Messer in Meine Hände und andere Sachen wie vom Wunderer und und und..
und mein Japanimbus ist halt das ich gerne Anime schau nur noch und Japan toll finde. .......aaaaber die ham mich erstmal da drauf gebracht das schätzen zu lernen was es hier einfach gibt und was man sonst jemals kennen gelernt hätte oder überhaupt bewusst wurde wie verdammt gut Messer schneiden können!
LG Daniel
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Post by krassi on Oct 26, 2019 2:45:53 GMT
Jetz is der Suntravel auch noch Wach.. JUnge geh mal schlafen ) Boah heute aufen Pollerwiesen bei mir gegenüber ne Herde Schaafe.. junge direkt gedacht .. das wäre Phantasialand für deine Hundehorde gewesen ) lg daniel
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Post by krassi on Oct 26, 2019 2:52:39 GMT
Hörma ich like ab jetz immer alles was ich schreib weil das ist echt total gut und lohnt sich !
Die Kadse auf dem Avatarbild macht dat auch.. dat muss stimmen .. so muss dat und dabei dreckig lachen
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Post by Deleted on Oct 26, 2019 8:18:30 GMT
Fakt ist, die Japanischen Messer (es gibt natürlich ein paar Ausnahmen) sind sehr empfindlich denn sie sind weder zum choppen noch für den Wiegeschnitt konzipiert, sondern für Arbeiten auf weichen Holzbrettern im Zugschnitt mit nahezu keinem Brettkontakt. Dafür sind die auch sehr gut geeignet (ich meine jetzt auch Gyuto`s nicht nur einseitige) . Moin Wastl,
ich nehm dich hier mal als Beispiel. Du setzt dich zumindest mit diesem Problem auseinander. Es gibt aber noch ein paar mehr die sowas raushauen. Meine Frage ist wie wir als Forum mit solchen Beiträgen umgehen wollen?
Das Problem ist die falsche Aussage. Es gibt ziemlich viele Messer aus Japan mit denen man hervorragend choppen kann, zb mit drei Nieten, und noch ein paar mehr. Solche Aussagen kommen immer wieder, werden von gleichgesinnten aufgegriffen und bleiben oft unkommentiert stehen. Fachforum klingt bitter ironisch in meinen Ohren!
Lass mich raten, du hast sicher wieder an Watanabe und Co gedacht. Warum steht das nicht in diesem Zitat? Ich war ziemlich angepisst als ich das las! Mir fehlen noch ein kuzes rostfreies und ein langes carbon Gyuto. Die sind nur für "Arbeiten auf weichen Holzbrettern im Zugschnitt mit nahezu keinem Brettkontakt" geeignet. Sag mal, spinnst du oder was? Und schon beginnt die nächste Klopperei!
Die Antwort auf meine Frage kann mir weder Wastl geben noch können wir die ausdiskutieren. Die Antwort findet sich in den Posts nach dem nächsten krassen Ausrutscher, und nach dem übernächsten...
Liebe Grüße Holger
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Post by flint on Oct 26, 2019 8:51:19 GMT
Servus, mein lieber erdig, selten habe ich ein Zitat so sehr aus dem Kontext gerissen gesehen, nur um zu provozieren. Jeder der hier in diesem Faden seine Meinung schreibt sollte zumindest ein wenig Basiswissen über japanische Messer mitbringen, sonst wäre es besser die Tastatur ruhen zu lassen. Jeder hier weiß das Wastl traditionell gefertigte japanische Klingen meint, oft auch solche ohne Sekundärfase, in Wasser hoch gehärtet, aus Yasukistählen und die Schneiden dieser Klingen zerfetzt es in tausend Teile wenn du die aus der Schachtel nimmst und damit zu choppen beginnst. Kato, Wakui, Aoki, Doi, Kamo, Watanabe und viele mehr sind ohne Vorbereitung nach europäischer Handhabung und Schnitttechnik kaputt. Ein Masamoto HC mit fetter Wate, produziert für den westlichen Markt, ja damit kannst du Holz hacken, aber das hat der Admin nicht gemeint und das weißt du auch. Gib Wastl ein Ashi oder ein Yusuke extra thin und er wird es plastisch verformen, wenn er es so wie gewohnt und unter seinem beruflichen Druck verwendet. Ich habe den Mann live arbeiten sehen und da muss was weitergehen, bei bis zu 700 Portion pro Tag. Fürsorge für ein Messer gibt's da nicht, dass muss halten und das lange. Das weiß aber mittlerweile auch jeder der hier schon länger dabei ist. Da erscheint es doch logisch vor diesem Hintergrund seine Beiträge und Aussagen zu lesen. Vielleicht sollte er das in seinen Avatar schreiben, dass hier ein unzimpelicher Koch Messer benutzt und keine "Spielzeuge" brauchen kann. Ich fechte hier oft meine Sträuße mit Wastl aus, öffentlich und im Hintergrund, weil ich mir oft mehr geschriebene Klarstellung in seinen Beiträgen wünschen würde und ich weiß das er gerne polarisiert, aber dein Beitrag ist ein hübscher Untergriff der Eskalation provozieren könnte und das empfinde ich als völlig unnötig. Vor allem deshalb weil du das weißt. Gruß, flint
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Post by BastlWastl on Oct 26, 2019 8:52:51 GMT
Moin Wastl, ich nehm dich hier mal als Beispiel. Du setzt dich zumindest mit diesem Problem auseinander. Es gibt aber noch ein paar mehr die sowas raushauen. Meine Frage ist wie wir als Forum mit solchen Beiträgen umgehen wollen?
Naja ein Like geben oder halt nicht . Das Problem ist die falsche Aussage. Es gibt ziemlich viele Messer aus Japan mit denen man hervorragend choppen kann, zb mit drei Nieten, und noch ein paar mehr. Solche Aussagen kommen immer wieder, werden von gleichgesinnten aufgegriffen und bleiben oft unkommentiert stehen. Fachforum klingt bitter ironisch in meinen Ohren! Meine Aussage stützt sich darauf, das ich 2 Japanischen Meisterschmieden gezeigt habe wie wir in Europa schneiden und sie waren schockiert und haben mir gezeigt wie ihre Messer genützt werden sollen. Desweiteren aus ziemlich vielen Japanischen Messern die meinen Schnittgewohnheiten nicht standgehalten haben OotB..... Viel schlimmer sind Aussagen wie : "Ein Messer muss Nagelgängig sein" z.B. Da stellen sich mir die Zehennägel auf . Ein Fachforum sollte doch versuchen nicht nur die positiven Eigenschaften gewisser Messer rauszustellen sondern auch die negativen Seiten. Wenn es dich so stört das ich mich kritisch über Japanische Messer äussere, dann stelle deine Meinung entgegen, oder ignoriere meine Beiträge, ist doch ganz einfach. In diesem Zusammenhang ist es natürlich immer schwer genau den Punkt zu treffen, da es ja auch aus Japan tatsächlich dicker ausgeschliffene Messer aus weicherem Stahl gibt, die dann vermeindlich besser für alle Arbeiten geeignet sind als superdünne hochfragile Laser. Auch haben wir gerade in Japan viele kleinere Betriebe, gar Einzelhandwerker die hochpräzise Messer herstellen, jeweils auf ein kleines Einsatzgebiet spezialisiert, selbes gilt für die EU... Die traditionelleren Schmiede die noch im Kohlefeuer die Messer vor dem Wasserbad erhitzen, ggf. sogar die Schneidlage selbst verschweißen, gibt es hier und dort, nur werden die teureren Exemplare aus Fernost sowie aus westlicheren Gefilden halt mit unterschiedlichen Hintergründen gefertigt. Man muss sich ja nur die Essensgewohnheiten in Europa und Japan ansehen, da sollte dann schon auffallen das die wirklich traditionellen Messer sehr spezialisiert sind. Nehmen wir doch einfach die klassischen traditionellen Gemüsemesser aus Japan, einseitig geschliffen, sind nicht dazu da hartes Gemüse zu zerteilen, nein da werden feinste Scheiben abgeschnitten/geschnitzt, wohingegen in Europa das Gemüse mit kleineren Messern geputzt wird um das Schnittgut hinterher mit einem Allround Messer zu zerkleinern. Ein deutsches Messer, nehmen wir ein Wüsthoff z.B. ist recht dick, auch hinter der Wate.... Sofern man damit mit Glücksgefühlen hartes Gemüse schneiden will sollte man es ausdünnen, ein Japanisches Gyuto (sofern schon ausreichend dünn geschliffen) muss nur mit nem stabileren Winkel versehen werden... Also was will man vergleichen, ein Messer aus Serienproduktion? KAI, Global, Chroma mit Zwilling, DICK etc. Manufaktur ? Ashi, Takamura, MCUSTA mit Herder, Wasserkraft ? oder handgeschmiedete Kato, Shigefusa mit Xerxes, Guldimann ? Jeder darf hier scheinbar über Herders Griffe, den dicken Schliff von DICK und Co. schimpfen aber sobald mal einer die Wahrheit (das diese einfach nicht die Übermesser sind!) über Japanische Messer loslässt fühlen sich sehr viele die gerne damit arbeiten angegriffen.... Ist doch komisch. Ich würde mich auch drüber ärgern .. Tu ich auch immer wenn über Serienstreuung gerade von Herder geschrieben wird z.B. Ein Messer muss eben mehr können, zumindest ein Allroundmesser das super leicht durch eine Karotte oder einen Apfel gleitet, aber bei nem 1/8tel Parmesan nen Knix macht . Wenn dich also diese Aussage von mir, zu der ich zu 100% stehe aufregt : Fakt ist, die Japanischen Messer (es gibt natürlich ein paar Ausnahmen) sind sehr empfindlich denn sie sind weder zum choppen noch für den Wiegeschnitt konzipiert, sondern für Arbeiten auf weichen Holzbrettern im Zugschnitt mit nahezu keinem Brettkontakt. Dafür sind die auch sehr gut geeignet (ich meine jetzt auch Gyuto`s nicht nur einseitige) . Dann kann ich dir auch nicht helfen. Grüße Wastl.
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Post by andreas123 on Oct 26, 2019 9:00:30 GMT
Moin,
im Grunde gebe ich Dir recht @erdig. Kloppereien entstehen imho aber nur, wenn jemand wenig emphatisch die Meinung des Anderen als Kokolores bezeichnet und/oder zusätzlich noch persönlich angreifend schreibt. Das kann/konnte auch BastlWastl manchmal ganz gut.
Ich meine, dass erst einmal jeder recht hat mit seiner Aussage. -> Aus seiner eigenen persönlichen und aktuellen Sichtweise. Dass diese dann oft von meiner oder Anderer Meinungen abweichen kann, ist doch mehr als logisch.
Mit sachlichen oder auch unsachlichen Argumenten, die nicht angreifend sind, kann man bei entsprechender Selbstreflektion auch solche, manchmal mit Spannung geladenen Diskussionen ohne Streit führen.
Dann gibt es bei krassi ein Kölsch in 200 Ml-Größe durch die Nase gezogen und gut.
LG Andreas
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Post by Deleted on Oct 26, 2019 9:03:41 GMT
Wenn jeder hier weiß was gemeint ist bin ich das Problem, keine Frage.
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Post by Deleted on Oct 26, 2019 9:30:39 GMT
Laut einer Legende wurde Sebastian Vettel nach einer kurzen Probefahrt im gerade vorgestellten neuen 911er nach der Straßenlage des Autos gefragt. "Scheiße" war seine Antwort.
Also ich brauche hier nicht ständig ein politisch korrektes "meiner Meinung nach". Ich versuche einfach herauszufinden, wessen Meinung für mich kompetent erscheint. Und das ist doch das schöne, an einem Forum. Wenn man wissen möchte, ob einzelne Mitglieder große Erfahrung oder Kenntnisse in bestimmten Bereichen haben, dann liest man ein bisschen quer und erfährt eine Menge.
Und wenn ich eine bestimmt Antwort suche, dann Frage ich vielleicht besser nicht allgemein in Form eines Posts, sondern schreibe die Person, die mir in diesem Bereich kompetent erscheint direkt an.
Dass es in einem Forum hin und wieder etwas emotional wird, liegt in der Natur der Sache. Man sieht sich eben während der Kommunikation nicht.
Gruß und Amen,
Torsten
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Post by BastlWastl on Oct 26, 2019 9:45:08 GMT
Laut einer Legende wurde Sebastian Vettel nach einer kurzen Probefahrt im gerade vorgestellten neuen 911er nach der Straßenlage des Autos gefragt. "Scheiße" war seine Antwort. Also ich brauche hier nicht ständig ein politisch korrektes "meiner Meinung nach". Ich versuche einfach herauszufinden, wessen Meinung für mich kompetent erscheint. Und das ist doch das schöne, an einem Forum. Wenn man wissen möchte, ob einzelne Mitglieder große Erfahrung oder Kenntnisse in bestimmten Bereichen haben, dann liest man ein bisschen quer und erfährt eine Menge. Und wenn ich eine bestimmt Antwort suche, dann Frage ich vielleicht besser nicht allgemein in Form eines Posts, sondern schreibe die Person, die mir in diesem Bereich kompetent erscheint direkt an. Dass es in einem Forum hin und wieder etwas emotional wird, liegt in der Natur der Sache. Man sieht sich eben während der Kommunikation nicht. Gruß und Amen, Torsten Ja das böse Wort darf ich ja ohnehin nicht mehr schreiben .. Aber selbst mit so laschen gut durchdachten Statements wie sind manche schon überfordert, fühlen sich angegriffen aus unerfindlichen Gründen... Den den Nimbus des unbezwingbaren Samuraikoch`s mit dem Ultimativen handgedengelten Messer zu zerstören ist halt echt schon fast Blasphemie für viele. Wahrscheinlich würde ich ähnliche Reaktionen erzielen wenn ich mich in meinem Heimatort vor die Katholische Kirche stellen würde und laut propagiere das Gott ein Hirngespinst ist für das es keinerlei Beweise gibt . Mit nem Gebet in der Kirche macht man ja nix kaputt, von dem her hab ich da auch nichts dagegen, und wenn jemand mit japanischen Messern glücklich ist dann kann ich mich auch daran erfreuen. Grüße Wastl.
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Post by andreas123 on Oct 26, 2019 9:51:32 GMT
Wenn jeder hier weiß was gemeint ist bin ich das Problem, keine Frage.
Das verstehe ich auch wieder nicht. Geht es hier um die Frage, woher der Japan-Nimbus kommt, oder darum persönliche Vorlieben zu verteidigen?
Nun zieh Dir doch mal bitte die Puschen an, leg die Füße auf den Tisch und habe ein wenig mehr Spaß.
Bislang gab es in diesem Thread keine Situation, die jemanden auf die Leber gehen müsste.
"Don´t worry, be happy".
LG Andreas
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Post by Deleted on Oct 26, 2019 10:35:33 GMT
Ich bin zu faul zum diskutieren. Bei vielen Posts muss man einfach wissen wie die gemeint sind. Solche Posts werden gern mal falsch verstanden. Ihr wisst vielleicht nicht das ich einfache Japaner mit HoGriffen mag. Macht mein ursprünglicher Post so mehr Sinn? Oder weiß bei meinen Posts auch jeder wie die gemeint sind? Ich bin aus allen Wolken gefallen als die ersten Antworten kamen. Mir ist immer noch rätselhaft wie Julius und Wastls Antworten zustande kamen. Was haben die wohl aus meinem Post herausgelesen? Selbst der "Emoticon" hat da nicht geholfen.
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Post by andreas123 on Oct 26, 2019 10:58:30 GMT
Modmode on/
Ich bin zu faul zum diskutieren. Bei vielen Posts muss man einfach wissen wie die gemeint sind. Solche Posts werden gern mal falsch verstanden. Ihr wisst vielleicht nicht das ich einfache Japaner mit HoGriffen mag. Macht mein ursprünglicher Post so mehr Sinn? Oder weiß bei meinen Posts auch jeder wie die gemeint sind? Ich bin aus allen Wolken gefallen als die ersten Antworten kamen. Mir ist immer noch rätselhaft wie Julius und Wastls Antworten zustande kamen. Was haben die wohl aus meinem Post herausgelesen? Selbst der "Emoticon" hat da nicht geholfen. ... Aufgeben kann auch eine Aufgabe sein...
Dann lass es doch sein, wenn Du zu faul zum Diskutieren bist!
Das ist imho eine nicht einem "Forum" entsprechende sinnvolle Antwort.
Es ist doch in Ordnung anderer Meinung zu sein, aber am Threadthema imho vollkommen vorbeizuschreiben ist schwierig zu verstehen. Nochmal: " Woher kommt der Japannimbus bei Kochmessern ? " ist Thema.
Nicht "Was mag ich an Japanmessern so sehr und warum verteidige ich meine eigene Meinung hier so vehement"!
Wenn Du keinen Bock auf sachliche Diskussionen hast und zu faul bist, dann lass es doch einfach!
Auf Wiedersehen, bis Du Dich auch auf andere Meinungen einlassen kannst.
Andreas
Modmode/off
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Post by bukowski on Oct 26, 2019 11:20:15 GMT
Mir ging's nur um den Versuch darzustellen, dass es nicht nur schwarz und weiß gibt. Genauso, wie es nicht DAS japanische Messer gibt, gibt es nicht DAS deutsche Messer. Wenn man sucht, findet man auf beiden "Seiten" das richtige Messer für jedes Einsatzgebiet. Ich mag sowohl deutsche, französische, japanische (und seit neuestem sogar chinesische) Messer. Alles hat seine Berechtigung. Und ich denke, auch wenn ich Beiträge von dir in anderen Kontexten lese, dass du das auch so siehst, BastlWastl. Einen rationalen Sinn, einfache C-Stähle so zu härten und dann auch noch so dünn auszuschleifen, sehe ich nicht, trotzdem machen mir die Messer Spaß. Unter dem Gesichtspunkt, ein Werkzeug vor sich zu haben, kann ich deine erprobte Erfahrung natürlich nachvollziehen. Ich habe mich durch deine "polarisierenden" Äußerungen aber auch zu keiner Zeit angegriffen oder von meiner Meinung abgebracht gefühlt. Weil mich sowas schlichtweg nicht interessiert, wenn ich von etwas anderem überzeugt bin. Was nicht heißen soll, dass ich die Quintessenz deiner Aussage nicht nachvollziehen kann. Dass jedes Messer nagelgängig sein muss, sehe ich nicht so. Aber bei manchen Messern erwartet man es aufgrund von Erzählungen und erhofft es aufgrund seiner Vorlieben. Meine Meinung über das 1922 habe ich ja gesagt, die Klinge ist für mich der Inbegriff des schneidfreudigen Allrounders. Dass aus dem Griff immer mal wieder halbelastischer Kleber/Füllmaterial heraustritt, fand ich jetzt nicht so toll, aber der Kundenservice war diesbezüglich bisher sehr gut. Gruß, Daniel
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Post by holzkopf on Oct 26, 2019 12:06:57 GMT
Moin, ich bin vollkommen überfordert dermaßen viele in so kurzer Zeit eingestellte Beiträge mit dann noch beachtlicher Länge und zudem in nahezu absatzlosem Fließtext zu lesen. 1. Also ich hab zwar keine 150 Essen pro Tag, aber gerade immerhin rund 80-100 zuzubereiten (auf Plastikbrettern). Harter Speck, Kräute hacken, Parmesan, Emmentaler, Rosmarinzweige, alles an Gemüse sowieso, Lammkeulen ausbeinen (also Knochenkontakt) nichts davon hat dem Ashi irgendetwas ausgemacht. Es ist auch schon 50cm vom Regal auf die Abreitsfläche (Edelstahl) gefallen, und hat davon lediglich ne Macke an der Zwinge davongetragen. Im Spülbecken habe ich es nun schon zwei mal geschafft die Spitze anzuhauen, das hat sie verbogen (1-1,5mm), kein Abbrechen, konnte ich leicht wieder ausschleifen... das Gleich aber auch beim anderen Messer, was ich bis auf 0 vorne und an der Schneide ausgedünnt habe. 2. Mein Fehler, bzw die des zu kleinen Spülbeckens natürlich. Aber nicht die des Messers. Denn das gleich wird mir auch mittem Custom passieren. 3. Wenn du ein Grobian bist, und besser mit 300g fetten Dingern hantierst ist das ja ok, aber zu behaupten, ein schönes, leichtes, und führiges Messer, womit andere super klar kommen, sei nicht als solches zu bezeichnen, ist einfach m.M.n. nur arrogant und egozentrisch. Ich werde mir KEIN Workhorse holen, hatte ich zum Teste und haben MIR nicht getaugt. Also mehr als nen „heavy Laser“ brauch ICH nicht... dann lieber drei Längen 21 / 24 / 27, sodass ich nie mehr Gewicht in der Hand halte, als ich für die Schnittgutmenge brauche. Wieso sollte ich ein 30cm langes und 300g schweres Messer zum Pettersilien hacken nutzen, wenn die Hälfte ausreicht? Letzten Ende bedeutet es für mich doppelt soviel Kraft aufwenden zu müssen. 4. Den Nimbus den du da nun beschreibst, hast du und andere Forum-Member geprägt in den letzten Jahren, und lässt sich auch nur in Foren finden. Den gibt es bei 99% der Bevölkerung nicht. Denn die holen sich ihr Messer bei Aldi & Co, im besten Fall von Rabattmarken... 20% werden wohl zu WMF & Co tendieren, 10% sich irgendwelche tollen Japan-Marketing-Messer (z.B. Kai Shun, MAC) holen, und nur 1% interessiert sich für mehr, darunter fällt Ashi genauso wie Xerxes. Wenn man soch hier nicht anmeldet, und konkret danach sucht, wird man nie darauf aufmerksam werden. 5. Aber du hast Recht, ich habe mir mit dem Kauf vom Ashi auch neue Schnitttechniken angewöhnt, weil sie zum Messer besser passten, bzw. es besser funktionierte, dennoch funktioniert damit choppen genauso einwandfrei. Aber ich bin halt auch feinfühlig, und mag feine Messer... Derzeit macht glaube ich @torsten am Meisten Marketing für Custom-Messer, aufgrund seiner erhöter Reputation (IG / Blog / Kochschule). Niemand sonst hier, nicht mal die Messermacher. Ich arbeite jetzt seit 5 jahren in der Küche, und nirgends hatten die hochpreisige Messer! Ausschließlich die billigsten, abgenudelsten Dinger... funktioniert komischerweise auch Genauso wie ich immer noch liebend gerne zu nem 20€ Messer greife, welches mich seit 10 Jahren treu begleitet, warum auch nicht? Es erfüllt seinen Zweck... 1. Bist du Koch oder warum so viele Speisen? Wenn ja, gehst du doch ganz anders mit deinem wichtigsten Arbeitsgerät um, als Hobbyköche, wie ich. (Hobbykoch... was für eine bescheuerte Bezeichnung übrigens)
2. Jawoll 3. Erstens ist das ja genau das, was du imho auch für dich beanspruchst: nämlich die individuelle Vorliebe und Arbeitsweise. Zweitens würde ich mir wünschen, dass hier Titulierungen, wie "Arrogant" und "Egozentrisch" nicht personenbezogen rausgehauen werden. Schon gar nicht, wenn es um Mitglieder geht. Das ist weder sachdienlich noch sachlich. Dass der, den du meinst beide Kriterien erfüllen kann, wenn er will, sollte nun hinlänglich bekannt sein und seine Aussagen sind oft mit vielen Tests und anderen Versuchen auch anderswo dokumentiert. Das kann ja jeder sehen, wie er/sie möchte, aber bitte möglichst sachlich bleiben. Das fällt mir auch oft schwer. Ich gehe ja auch nicht immer konform mit seinen Aussagen.
4. Dass 99 Prozent der Bevölkerung diesen Nimbus nicht verfolgt, ist imho auch der Tatsache geschuldet, dass nur ein viel geringerer Anteil in einem Alter ist, sich seine Mahlzeiten selbst zubereiten zu können. Selbst wenn es so wäre, wie du schreibst, ist hier sicher nicht einmal ein Millionstel des Personenkreises aktiv lesend, geschweige denn schreibend. Wir sind ein Fach- und Nerd-Forum. Sicher geben wir hier auch viel Hilfestellung für "Anfänger" und sonstige interessierte, aber wir bleiben halt Nerds und zum Teil, auch wenn es dir noch nicht so vorkommt, ein Haufen von Menschen, die alles testen, erproben und danieder Schreiben. So bleibt alles immer sehr subjektiv und somit eigentlich unbestreitbar.
5. Das lasse ich mal offen, weil ich es nicht emotionsfrei beantworten kann. Ich glaube weiterhin, dass der Nimbus in erster Linie aus den Traditionsverhafteten Marketingstrategien der Japaner stammt. Um den Nimbus geht es ja hier, nicht um Qualität. Und ich habe auch Spitzen abgehauen in der Spüle. Ausschließlich bei Nichtjapanern! Xerxes, KMS, Katanakante verbogen und einen Ameisencleaver sogar abgebrochen am Griff. Ich habe da maximal mal einen Mikroausbruch oder plastische Verformungen. Mehr nicht! Warum?
Aber bei den bekannten Japanstählen habe ich zumindest bei meiner "Arbeitsweise" immer Ausbrüche und kleinste Risse. Die sind für meine Benutzung eben nicht geeignet. Wenn jemand vorsichtig damit umgeht und mit den Messern zehn Minuten vor dem Schneiden meditiert, mag er das sicher anders können. Dafür habe ich abends keine Zeit.
Kochmesser sind Werkzeuge und sollen imho funktionieren, wie ich das möchte. LG Andreas
1. Jo. Und was meinst du mit anders? Also im Betrieb habe ich keine Zeit aufzupassen, weder aufs Messer, noch auf meine Finger. Da muss alles blind laufen, aussem „ff“ halt, und funktionieren. Zu Hause kann ich genießen, oder gemeinsam mittem Sohnemann kochen, ihm was zeigen/beibringen, was dann automatisch in mehr Achtsamkeit resultiert. 3. Kann ich freilich drauf Acht geben, und mir an torsten ein Beispiel nehmen. Aber ich gebe zu, ich stehe auf die, wie er es nennt, „politische Korrektheit“. „Käse ist scheisse“, oder „ich mag keinen Käse“, sind für mich irgendwie zwei unterschiedliche Paar Schuhe. 4. Kann dir nicht ganz folgen. Die Frage war, woher kommt der „Japan-Nimbus“, und ich wollte betonen, dass dieser ausschließlich hier im Forum (bzw. ähnlichen) existiert, und in der Vergangenheit durch jene Mitglieder geprägt wurde, durch ihre Erfahrung, und besonders im Vergleich zu Solinger-Standard. Das ist für mich dann aber kein Hype, sondern Erfahrungswerte und Tests, auf die besonders BastlWast wert legt. Hab grade mal bei Amazon „Kochmesser“ gesucht. Suchergebnis: 10x billige NoName-BlingBling China/Japan-Dinger 1x Zwilling, 10x billige NoName-BlingBling China/Japan-Dinger 1x Fiskars, 10x billige NoName-BlingBling China/Japan-Dinger, 1x Wüsthof, 10x billige NoName-BlingBling China/Japan-Dinger, 1x Amazon Basic, 10x billige NoName-BlingBling China/Japan-Dinger, 1x WMF, 10x billige NoName-BlingBling China/Japan-Dinger, 1x Herder, 10x billige NoName-BlingBling China/Japan-Dinger, usw... so sucht jemand, der keine Ahnung hat, und ein neues Kochmesser braucht. Und jetzt ein zufälliges Beispiel: www.amazon.de/Mascot-XM-Küchenmesser-Allzweckmesser-EdelstahlSehr/dp/B07C9RNBFF/ref=sr_1_53?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&keywords=Kochmesser&qid=1572089869&sr=8-53250 Bewertungen, 4,5/5 Sternen, lebenslange Garantie, und ein Kommentar vom Hersteller: „Die Klingen werden in einer hochmodernen Anlage in YangJiang, China, (einer Stadt, die seit fast 1500 Jahren für ihre Messerherstellung berühmt ist) mit hochkohlenstoffhaltigem deutschem Edelstahl mühsam hergestellt. Dieser Stahl wird fachmännisch wärmebehandelt für verbesserte Härte, Kantenstabilität und Flexibilität. Unsere gut ausgebildeten Messermacher, die in traditionellem japanischem Messerhandwerk geschult sind, verbringen zwei bis drei Monate mit jedem Messer, sorgfältiges Handpolieren und Hand-Finishing der Klingen unter strengen Richtlinien, unter Verwendung von High-Tech-Verfahren wie Cryo-Tempering.“ Geil, oder nicht? Sollte eigentlich jeder sofort zuschlagen, besonders weils nur 20 (!!!) € kostet, für 2-3 Monaten Arbeit echt ein Schnäppchen! Das hat für mich nichts mit Hype, oder Marekting zu tun, sondern mit einer verdummenden Menschheit, die nur mehr auf „billig, billger, am billigsten“ aus ist. Ähnliche Versprechen (...ähm Lügen) finden wir auch für jede andere Produktkategorie, welche wir suchen. Woher kommt nun eigentlich dieser China-Hype? Von Japan sieht man da so gut wie nichts... Kenne niemanden, der ein Kai Shun besitzt. Eltern, Großeltern, usw. haben ihre Messer zugehörig zum Geschirr, also meist WMF. Freunde und Bekannte eher von Aldi & Co. Ein Messer für über 100€ Wofür, höre ich mir dann an. Sie bekommen die Kinder auch mit nem 10€ Messer satt. Ich erlebe also auch in meinem sozialen Umfeld nirgends einen Hype. Daher frage ich mich, wie kams zu diesem Titel, bzw. „Woher kommt der Glaube, es gäbe einen Japannimbus bei Kochmessern?“.
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