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Post by 213 on Oct 16, 2019 15:16:08 GMT
Guude, an den Anführungszeichen kann man schon erkennen, das ich nicht sicher bin was ich von halten soll. Sorry auch, das ich keine Details liefern kann, das ganze ist ein noch inoffizilles Projekt eines Herstellers der Folgendes Messer als Volldamast anpreist. Ich frage mich: Das sieht iwie nicht nach schichten aus, fühlt sich auch leicht plastisch "hubbelig" an, was ist das?? (Nicht das ich sowas kaufen oder vertreiben wollte!)
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Post by BastlWastl on Oct 16, 2019 15:21:56 GMT
Scheinbar hast du es ja schon gekauft ... Nein im Ernst, das ist Damaststahl bzw. Schweißmusterstahl um es "korrekt" auszudrücken... Da werden X beliebig viele Stähle miteinander Feuerverschweißt.... Um die "Maserung" sichtbar zu machen wird dann die Klinge geätzt... (vorher sieht es nach blank geschliffen aus..) dabei reagieren die unterschiedlichen Stähle anders (Nickelhaltige bleiben hell, während Mangan sehr dunkel zeichnet z.B.) auch werden die unterschiedlichen Stähle von der verwendeten Säure oder Base anders angegriffen was wiederum zu der von dir beschriebenen Hubbeligkeit führt. Grüße Wastl.
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Post by woka on Oct 16, 2019 15:40:59 GMT
Kurze Ergänzung zum Wastl:
Wenn das Feuerverschweißen mit einer Schmiedewalze erfolgt dann kann auch durch die Oberflächentextur (z.B. Vertiefungen und Erhebungen, Rillen, ...) das Muster beeinflusst werden, weil dann die einzelnen Schichten unterschiedlich dick ausfallen. Das würde auch die Zeichnung des Stahls erklären.
LG woka
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Post by loki on Oct 16, 2019 15:41:55 GMT
Hi, was Wastl sagt. Ich denke das "Voll" bezieht sich darauf, dass nicht, wie z.B. bei "Damasttapete" eine bestimmte Mittellgae gibt (aus einem festgelegten Stahl), sondern einfach verschweist wird und irgendwas (u.U. auch unterschiedliche Schichten) dann an der Schneide ist. Grüße, Stefan
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Post by BastlWastl on Oct 16, 2019 15:46:06 GMT
Kurze Ergänzung zum Wastl: Wenn das Feuerverschweißen mit einer Schmiedewalze erfolgt dann kann auch durch die Oberflächentextur (z.B. Vertiefungen und Erhebungen, Rillen, ...) das Muster beeinflusst werden, weil dann die einzelnen Schichten unterschiedlich dick ausfallen. Das würde auch die Zeichnung des Stahls erklären. LG woka Das muss man für Muster sowieso machen.. Z.B. ein Muster einflexen und dann wieder platt kloppen, oder für Federndamast z.B. das gesammte Paket der länge nach spalten und dann wieder verschweißen... Wen es interessiert empfehle ich dazu dieses BuchGrüße Wastl.
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Post by severus on Oct 16, 2019 15:50:44 GMT
Moin,
Damast muss keineswegs immer parallele Schichten haben, wie man das vom japanischen Walzdamast kennt. Gute Damastschmiede erzeugen durch falten, einritzen, trennen und neuverschweissen, tordieren etc. teilweise äußerst komplexe Muster. Der wilde Damast aus deiner Klinge, der durch mehrfaches Falten entsteht, ist da eine eher schlichte Form. "Volldamast" ist, wie ich vermute, ein Synonym für "Leistungsdamast", also eine Klinge ohne eingelegte Schneidlage.
Viele Grüße Severus
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Post by 213 on Oct 16, 2019 15:57:31 GMT
Ahh, ok da klingelt jetzt auch was. Vielen dank die Herren für die Aufklärung, das passt vollkommen so!
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Post by woka on Oct 16, 2019 16:08:37 GMT
BastlWastl Dir und vielen anderen mag das klar sein, aber wahrscheinlich nicht jedem, deswegen war es mir wichtig das nochmal zu erwähnen LG woka
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Post by BastlWastl on Oct 16, 2019 16:10:15 GMT
Moin, Damast muss keineswegs immer parallele Schichten haben, wie man das vom japanischen Walzdamast kennt. Gute Damastschmiede erzeugen durch falten, einritzen, trennen und neuverschweissen, tordieren etc. teilweise äußerst komplexe Muster. Der wilde Damast aus deiner Klinge, der durch mehrfaches Falten entsteht, ist da eine eher schlichte Form. "Volldamast" ist, wie ich vermute, ein Synonym für "Leistungsdamast", also eine Klinge ohne eingelegte Schneidlage. Viele Grüße Severus Naja Volldamast bedeutet lediglich das es sich nicht um eine San Mai Konstruktion handelt also der Schweißmusterstahl als Schneide dient. Gefalltet muss ein solcher STahl auch nicht unbedingt werden, mann kann ja auch mittlerweile (wenn man ne große Presse hat einfach 100 1mm starke Bleche aufeinander stapeln, feuerverschweißen und schon hat man nen 100 Lagen Damast.... Leistungsdamast bezieht sich eher auf eine Abgrenzung zwischen optisch netten aber nicht Leistungsfähigeren Damastkombis a la 1095/15Ni20 (Pakistan lässt grüßen) ... wohingegen eine Kombi aus SC145/60Ni20 schon was kann... ABer halt nie mehr wie der Monostahl, dafür aber ggf. etwas zäher, aber trotzdem noch so hart das sich sehr spitze Winkel und dünne Ausschliffe realisieren lassen. Grüße Wastl.
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Post by puettler on Oct 16, 2019 22:19:57 GMT
Kinners, bei dem Bild sieht doch wohl bitte jeder Blinde mit nem Krückstock, dass es sich um pulvermetallurgisch hergestellten "Damast" handelt, der mag ja "voll" = "durch die ganze Klinge gehend" sein, aber geschweisst ist da mal gar nix!!!!!
Diese Art von Damast, der sehr runde Formen hat und alle paar Quadratzentimeter ein Vogelauge ist immer pulvermetallurgisch!
Jaaa, ich weiss, das war falsch, aber hier stimmts, ich komm nicht auf den Fachausdruck für "die Japaner stellen Damast her der aussieht wie in wasser gefallene tinte", der ist auch rund und hat alle paar qm2 ein Vogelauge, das sieht aber anders aus
suminagashi? ohne googeln
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Post by 213 on Oct 16, 2019 22:46:43 GMT
Jetzt wirds wieder spannend, ich lese weiter mit, danke für den Input puettler
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Post by puettler on Oct 16, 2019 23:38:37 GMT
Ich bin ja nu der relativ Neue, aber pulvermetallurgisches Zeugs erkenne ich, entweder, ich hab ne Meise oder die Ausgangsfrage nicht verstanden. Ich bin mal gespannt, was die hohen Herren respondieren.....
Wäre das geschmiedeter Volldamast, müssten sich die Linien um die Vogelaugen annähern, ich hab hier Kugland-Rosendamast, da sieht man das! Das Muster auf deinem Messer ist nicht geschweisst, sondern erschmolzen!
Das muss nicht schlecht sein, eine Firma, die unter Vakuum pulvermetallurgisch Stähle herstellen kann, ist bestimmt nicht schlechter, als Schmied Otto von nebenan......
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Post by suntravel on Oct 17, 2019 5:09:57 GMT
Diese Art von Damast, der sehr runde Formen hat und alle paar Quadratzentimeter ein Vogelauge ist immer pulvermetallurgisch! Damast aus PM Stahl ist auch geschmiedet / gewalzt, nur sind die verschiedenen verwendeten Stähle vorher pulvermetallurgisch hergestellt. Gruß Uwe
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Post by 213 on Oct 17, 2019 6:25:04 GMT
Nochmal ne andere Frage: Die andere Klinge ist eine San Mai konstruktion mit damast Tapete. Ich bulde mir nun ein das Kohlenfeuer riechen zu können. Ist das realistisch? Oder gibt es ein vorpatinierungsszenario, daß das auslösen könnte? Vorpatiniert isses auf jedenfall.
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Post by suntravel on Oct 17, 2019 6:39:23 GMT
Ich bulde mir nun ein das Kohlenfeuer riechen zu können. Siehst Du auch die Seele des Stahls durch den Raum schweben? Ich riech nur Kohlen wenn ich grad am grillen bin Gruß Uwe
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