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Post by HolgerT. on Dec 24, 2019 8:24:41 GMT
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Post by Deleted on Dec 24, 2019 8:55:22 GMT
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Schärfen ist einfach
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Post by Schärfen ist einfach on Dec 24, 2019 9:15:15 GMT
Hallo Holger,
ich kenne Deinen alten Kombistein, das ist der Naniwa Homestone, ist bei Feine Werkzeuge für ca. 20,-€ zu haben. Das Du damit keine guten Ergebnisse bekommst wundert mich nicht! Beide Seiten sind "arsch-langsam", die 1000er Seite ist komplett Schrott, die 3000er Seite ist etwas brauchbarer.
Fast jeder Stein eines namhaften Herstellers wird ein absoluter Quantensprung dagegen sein!
Dein Vorschlag mit Cerax Kombistein und Honyama-Bruchstein ist eine gute Budgetlösung, ich würde Dir aber für den Anfang von Natursteinen abraten.
Der 1000/4000 aus dem Japan-Messer-Shop ist ein sehr guter Stein, aber ich würde Dir eher zu dem 600/1000 aus dem gleichen Shop raten. Das hat 2 Vorteile, Du hast einen 600er für wirklich stumpfe Messer oder Mini-Ausbrüche und Du kannst Dir als 2ten Stein den 4000/8000 aus dem Japan-Messer-Shop holen, dann bist Du mit 2 Kombisteinen rundum glücklich. Beide Steine sind Splash&Go im Gegensatz zu Deinen jetzigen Steinen.
Alternative wären zum Beispiel, wie Torsten schon geschrieben hat, Naniwa Professionells, das wird aber teuer und ich halte die Steine aus dem Japan-Messer-Shop für ebenbürtig!
Oder die Shapton Pro 1000, 2000 und 5000. Wirklich sehr gute Steine die sich sehr langsam abnutzen.
Auf keinen Fall wirst Du den Kauf einer der genannten Varianten bereuen, im Gegenteil, Du wirst fluchen das Du es nicht schon eher gemacht hast!
Viel Erfolg und viel Spaß!
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Post by HolgerT. on Dec 24, 2019 9:15:59 GMT
Es muss kein Kombistein sein. Wenn dann würde ich mir jetzt etwas gutes holen. Die Namen die ich am meisten gelesen habe waren Cerax und die von dir genannten Shapton, und Chosera. Von denen sollte eben Cerax von Preis/Leistung am besten sein. Sind die beiden anderen noch besser?
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Post by Deleted on Dec 24, 2019 9:55:34 GMT
Alles jenseits des 1000/4000 wird die Schärf-Ergebnisse freihand nicht grundlegend verbessern.
Also wie schon geschrieben 2 Optionen, wenn du die ganze Progression abdecken willst:
1. z.B. 400 Naniwa Pro + 1000/4000 JMS = ca. 100 € 2. 600/1000 + 4000/8000 JMS = 130 €
Ich habe jahrelang nur mit dem 1000/4000 geschliffen. Es stimmt, bei größeren Ausbrüchen dauert es etwas länger, es geht aber. Dagegen kannst du mit einem 600er auch die Schneide schnell kaputt schleifen. Kommt also darauf an, wie geübt du bist.
Gruß, Torsten
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Post by bukowski on Dec 24, 2019 10:40:01 GMT
Moin Holger,
die Kombisteine vom Japan-Messer-Shop werden hier nicht empfohlen, weil sie günstig sind, sondern weil sie gut sind.
Wenn du partout keine Kombisteine möchtest, würde ich die Shapton Pro 1000 und 5000 empfehlen.
Mit Natursteinen verschlimmbesserst du das Ergebnis freihand als Anfänger garantiert.
Gruß, Daniel
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Post by schmirgel on Dec 24, 2019 10:46:42 GMT
Was für Messer hast du denn überhaupt? Bzw. was für Stähle? Generell bieten sich für Rasiermesser auch andere Steine an als für Küchenmesser. Oder besser gesagt: Nicht jeder Stein, der für ein Rasiermesse gut ist, ist es auch für ein Küchenmesser. Ja nach Stahl und "Schleifsystem vs. Freihand" macht ein 8k-Stein z. B. gar keinen Sinn.
"Preis-Leistung" ist immer Definitionsfrage: Was ist Leistung? Generell kann man sagen, dass die Shapton Pros viel "Schleifergebnis" für relativ wenig Geld bieten. Und die JMS-Kombis (made by Imanishi) auch. Die zwei Cerax-Steine, die ich mal hatte, waren im Vergleich ihr Geld hingegen nicht wert.
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Post by holzkopf on Dec 24, 2019 10:55:27 GMT
+1 für den 1040er von JMS. Jedoch finde ich nicht, dass er sich langsam hohl schleift, aber mir fehlen vllt. die Vergleiche. Ich hab mir noch eine 400er Diamantplatte dazugeholt, um den Stein nach jedem Gebrauch schnell abrichten zu können. Besonders die 4000er Seite finde ich relativ weich, wodurch ich am Anfang öfters mal in den Stein geschnitten habe. Defintiv aber ein guter Lehrmeister, sowie ein guter Stein!
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Post by peters on Dec 24, 2019 12:14:47 GMT
"Preis-Leistung" ist immer Definitionsfrage: Was ist Leistung? Generell kann man sagen, dass die Shapton Pros viel "Schleifergebnis" für relativ wenig Geld bieten. Und die JMS-Kombis (made by Imanishi) auch. Die zwei Cerax-Steine, die ich mal hatte, waren im Vergleich ihr Geld hingegen nicht wert. Hm... Ich verstehe, was du meinst, schmirgel ... Aber ich bin mir nicht sicher, ob du das wirklich hingeschrieben hast. Ich versuche es nochmal: Von den Steinen, die wirklich gut schleifen (guter Abtrag, nicht zu schnelles hohl Schleifen, ausreichendes Feedback), sind die JMS-Kombisteine die günstigsten. Von daher gebührt ihm abseits von speziellen Anforderungen die Preis-Leistungs-Krone. Btw: Es gibt zwei die in Frage kommen, 1k/4k und 4k/8k - der erste ist der den man als ersten Stein braucht. Ebenfalls recht günstig - und ebenfalls von der Performance sehr gut - sind die Shapton Pro Steine. Sie sind nur etwas teurer als die JMS-Kombisteine Ihr Preis-Leistungsverhältnis wird daher ebenfalls als sehr gut angesehen. Ebenfalls sehr gut sind die Glass Stones von Shapton - aber die sind spürbar teurer als die Shapton Pro Steine - und sind zudem noch recht dünn (das kann unterhalb von 1k weh tun). Glass Stones gönnt man sich, wenn man will - man muss sie aber nicht haben. Für den Freihand-Schliff schwören viele hier auf die Naniwa Pro/Chocera-Steine. Sie haben ein weicheres Schleifgefühl als die Shapton Pro Steine - sind aber spürbar teurer. Die Naniwa Pro Steine sind nicht wirklich Splash&Go (das sehen manche nicht so eng... egal) - einige von ihnen müssen über Nacht trocknen, bevor man sie wieder einpacken kann. Das ist übrigens das, was mich am meisten an Splash&Go begeistert: ich kann direkt nach dem Schleifen wieder aufräumen... Die feineren Naniwa Pro Steine (5k, 10k) neigen dazu ein hässliches Craquelee auszubilden. Das beeinträchtigt zwar nicht die Schleifleistung - ist meiner Meinung nach, speziell im Anbetracht des hohen Preises der Steine, trotzdem ein dicker, fetter Minuspunkt der Steine. Es gibt dann noch eine Menge exotischer Steine (Kitayama, um nur einen zu nennen), die aber oft nicht so einfach aufzutreiben sind - was wegen der in aller Regel anfallenden Import-Kosten, dann oft auch teuer wird. Solche Steine darf man eigentlich nur einem Liebhaber empfehlen - obwohl man damit auch keine Fehlkauf tut.... VG Peter PS: Spezielle Anforderungen können z.B. sein: Eignung für Kasumi, Eignung für extreme Stähle (HAP40 und Konsorten). Das verändert alles. Betrifft aber keinen Neueinsteiger. PS2: Für manche Leute sind auch die DMD harzgebunden Diamantsteine eine gute Wahl. Auch die sind eigentlich exotische Steine - aber relativ günstige... Wobei wir niemals empfehlen, mit den DMD-Steinen zu finishen, weil das nicht gut für die Schneide ist.
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Post by schmirgel on Dec 24, 2019 12:28:10 GMT
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Post by HolgerT. on Dec 24, 2019 12:55:59 GMT
schmirgelDie Messser sind Zwilling Five Stars Also Cerax scheint doch nicht so gut zu sein. Was haltet ihr von diesem Set?:https://www.dictum.com/de/naniwa-eae/naniwa-professional-stone-satz-3-teilig-711247
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Post by Deleted on Dec 24, 2019 13:06:45 GMT
Also Cerax scheint doch nicht so gut zu sein. Was haltet ihr von diesem Set?:https://www.dictum.com/de/naniwa-eae/naniwa-professional-stone-satz-3-teilig-711247 Viel. Aber du musst nicht 230 € ausgeben, um Zwilling Standard-Messer scharf zu bekommen. Wenn du unbedingt Geld ausgeben willst 😉 dann kauf zu dem JMS Stein noch einen Dick Micro oder einen Eicker. Mehr braucht man für die Küche nicht.
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Post by woka on Dec 24, 2019 13:09:29 GMT
Das Set ist gut. Liegt preislich aber deutlich über dem Kombistein vom Japan Messer Shop. Der 5k kann zu feiner Rissbildung neigen, schärfen funktioniert aber auch trotzdem noch problemlos. Wenn Du so in das höhere Preissegment einsteigen möchtest, dann überlege Dir noch ob Du einen Steinhalter benötigst und wie Du die Steine Plan halten möchtest.
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Post by HolgerT. on Dec 24, 2019 14:15:18 GMT
Ich habe bei dem Kombistein vom Japan Messer Shop irgendwie das Gefühl wieder nichts Halbes und nichts Ganzes zu kaufen. Findet ihr die Chosera, Shapton Pro oder Shapton Glass besser?
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Post by kiam on Dec 24, 2019 14:22:31 GMT
Die JMS sind Tiptop!!! Die Körnung muss halt passen für dich, ansonsten sind die schon in der Oberklasse zu sehen.
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