Tim
Küchenschabe
Posts: 33
|
Post by Tim on Jan 2, 2020 17:24:17 GMT
Verwendungszweck (z.B. Allzweckmesser/zum filetieren/zum portionieren/zum putzen/zum entsehnen/ zum schälen):
Santoku, Brotmesser und kleines Gemüsemesser Einsatzgebiet Daheim oder in der Gastro/Metzgerei:
Daheim Bevorzugte Länge:
Santuko (17-18 cm), Brot und kleines Gemüsemesser egal Haupteinsatzgebiet (z.B. Vegane Küche/ Atkins/Palio /Fische/Gemüse, häufiges Schnittgut):
Santuko für Fisch, Fleisch und Gemüse Japanische (Wa) oder europäische Griffform (Yo)?
egal Bevorzugte Schnitttechnik (v.a. für Allzweckmesser... Wiegeschnitt, Druck-/Zugschnitt, Choppen etc.):Eigentlich alles Schneidfreudig dünn und leicht, mit etwas mehr Substanz oder doch lieber ein Kompromiss? (Laser, Workhorse etc.)
Workhorse mit Spaß Rostfrei oder Carbonstahl? ... (favorisierte Stähle?)
keine Ahnung Budget:
max. 200€ fürs Santuko und max. 80€ für Brotmesser + kleines Gemüsemesser Bezugsquellen (national, international, Ladengeschäft... wenn ja dann wo?):
ohne Zoll Schärferfahrung vorhanden? (wenn ja wie?)
Ja auf Banksteinen, freihand Soll das Messer ohne Nacharbeit direkt einsatzbereit sein oder wird gewisse Nacharbeit (Dünnschleifen, Kanten verrunden etc.) in Kauf genommen?:
ohne Nacharbeit Links oder Rechtshänder?:
Rechtshänder Bevorzugter Klingenaufbau (Damast, San Mai mit rostfreien Flanken oder rostend, Monostahl)
keine Ahnung Meine Schwester hat mich beauftragt ihr eine kleine Grundausstattung zu erstellen. Nach 15 Jahren mit Ikea Messern für 10€ im 3er Set und NoName Keramik Messern soll jetzt etwas gutes her. Nach ihrer eigenen Suche ist sie auf Kai Shuns gestoßen, die haben ihr gut gefallen. Ich selbst hatte noch nie ein Kai hab aber auch nicht was sonderlich positives über die Messer gelesen. Darum hab ich ihr erstmal davon abgraten. Ich hatte Ihr mein Herder K5 empfohlen aber das fand sie altbacken und optisch nicht ansprechend.... Ich hatte es ihr mal für eine Woche ausgeliehen und sie war vom Schneiden sehr angetan konnte sich aber einfach nicht mit der Optik anfreunden. Das Messer sollte nicht zu empfindlich sein, ich habe mein K5 zwar heil wieder bekommen aber ich weiß, dass es mit der Umsicht manchmal hapert. Ich denke die Schmerzgrenze ist auch eher niedrig wenn das Messer nur 3€ kostet. Meine bisherige Auswahl:Brotmesser: Victorinox Konditorsäge kleines Gemüsemesser: Windmühlen Gemüsemesser "Klassiker" (klein) oder BURGVOGEL Natura Line Gemüsemesser Für das Santoku, habe ich absolut keine Ahnung. Gesucht wird eine Kai Optik, die nicht extrem empfindlich ist und unter 200€ liegt. Für Empfehlungen fürs Brotmesser und kleines Gemüsemesser bin auch noch offen. Beim Gemüse- und Brotmesser ist die Optik nicht so entscheidend. Viele Grüße Holger
|
|
|
Post by andreas123 on Jan 2, 2020 17:36:01 GMT
Brotmesser: Victorinox Konditorsäge kleines Gemüsemesser: Windmühlen Gemüsemesser "Klassiker" (klein) oder BURGVOGEL Natura Line Gemüsemesser Für das Santoku, habe ich absolut keine Ahnung. Gesucht wird eine Kai Optik, die nicht extrem empfindlich ist und unter 200€ liegt. Für Empfehlungen fürs Brotmesser und kleines Gemüsemesser bin auch noch offen. Beim Gemüse- und Brotmesser ist die Optik nicht so entscheidend. Viele Grüße Holger
Beim Brotmesser bin ich bei Dir. besser finde ich das KAI Wasabi Black Brotmesser. Hat aber nur 23 cm. Mir reicht es.
Die Gemüsemesser da reichen imho.
Beim Santoku stellt sich mir die Frage nach japanisch oder auch deutsch... Abgesehen von der "KAI" Optik.
Eher dünner oder heftiger?
LG Andreas
|
|
|
Post by lars78 on Jan 2, 2020 17:43:13 GMT
moin, ich hatte einige Jahre das Burgvogel Brotmesser im Einsatz und war durchweg sehr zu frieden, zumal es auch noch gut aussieht in Olive. Was aber tatsächlich noch besser schneidet und zudem easy mit einem Wetzstahl ( weil kurze Zähne ) zu schärfen ist, ist das Windmühlen Brotmesser 22,5cm. Trotz der kurzen Zähne schneidet es wirklich sehr gut auch harte Krusten.
Beim Santoku würde ich mich vielleicht auch mal bei Burgvogel umschauen, das sind zwar keine Laserschwerter, aber im Zweifelsfall mit einem kleinen Ausflug zum Meister Schanz zu einem gemacht.
Die Burgvogel Produkte sind durchweg hochwertig und hübsch wie ich finde.
VG Lars
PS: bei der Victorinox Brotsäge hat man noch die Wahl zwischen günstig ( Plastikgriff ) und hochwertiger ( Palisandergriff meine ich )
|
|
|
Post by bukowski on Jan 2, 2020 19:49:11 GMT
Bei "Kai-Optik" in stabil fällt mir Eden Classic Damast ein: www.knivesandtools.de/de/pt/-eden-quality-classic-damast-santokumesser-18-cm.htmDie Klingengeometrie ist nicht so dünn (also nicht so empfindlich aber leider auch nicht so schneidfreudig) wie bei Kai Shun. Der AUS-10 ist nicht so anfällig für Ausbrüche wie der VG-10 der Kai's. Messer die so aussehen und so gut schneiden wie Kai's, aber nicht so empfindlich sind, kenne ich nicht. Es gibt zwar haufenweise Messer aus VG-10 Stahl mit Damast-Flanken, da hat man dann aber nichts gewonnen, weil die nicht so leicht schneiden und der VG-10 trotzdem nicht gänzlich unempfindlich ist. Wenn es kein Herder sein darf und nicht zwingend Damast sein muss, würde ich auch eher empfehlen, sich ein Messer nach optischen und haptischen Gesichtspunkten auszusuchen und das dann ggf. zum Ausdünnen zu Jürgen Schanz zu schicken. Die genannten Burgvogel sind dafür eine gute Grundlage. Vielleicht tut's das Burgvogel aber auch schon so. Gruß, Daniel
|
|
Tim
Küchenschabe
Posts: 33
|
Post by Tim on Jan 2, 2020 23:51:36 GMT
Also wäre es doch besser sich ein Kai Shun zu kaufen und damit vorsichtig zu sein? Und gibts da Alternativen, wo man nicht soviel für den Namen bezahlt?
|
|
|
Post by bukowski on Jan 3, 2020 7:44:17 GMT
Wie gesagt, ich kenne kein Messer in dieser Optik mit diesen Schneideigenschaften, sonst hätte ich es empfohlen. Ich suche aber auch nie nach derartigen Messern. Vielleicht kommt hier ja noch eine gute Alternative. So teuer sind die Kai's aber auch nicht mehr. Wenn du etwas wartest, bekommst du das 18cm Santoku für knapp 140€, es ist zurzeit etwas teurer. Stell dir am besten 'nen Preiswecker: www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/741569_-shun-santoku-18-cm-kai-europe.htmlRationale Alternativen wurden ja genannt, Herder Santoku für 50€ schneidet nicht schlechter, Herder K5 auch nicht. Optisch und haptisches "Traummesser" aussuchen und ausdünnen lassen ist auch immer eine sehr gute Option, weil man dabei keine Kompromisse eingehen muss. Gruß, Daniel
|
|
|
Post by bukowski on Jan 3, 2020 8:07:20 GMT
|
|
Tim
Küchenschabe
Posts: 33
|
Post by Tim on Jan 3, 2020 8:08:31 GMT
Beim Santoku stellt sich mir die Frage nach japanisch oder auch deutsch... Abgesehen von der "KAI" Optik. Da ich noch nie ein japanisches Messer hatte kann ich das nicht sagen. Ich habe keine Ahnung was mit japanischen Messern geht und wie empfindlich sie wirklich sind. Rationale Alternativen wurden ja genannt, Herder Santoku für 50€ schneidet nicht schlechter, Herder K5 auch nicht. Optisch und haptisches "Traummesser" aussuchen und ausdünnen lassen Ich werde meiner Schwester einfach alle Vorschläge zeigen die hier kommen und dann kann sie selber entscheiden.
|
|
|
Post by bukowski on Jan 3, 2020 8:15:19 GMT
Ich hatte zwischendurch noch was geschrieben, vielleicht ist was dabei.
Gruß, Daniel
|
|
Tim
Küchenschabe
Posts: 33
|
Post by Tim on Jan 3, 2020 9:30:07 GMT
Miyabi hatte ich durch Zufall auch eben entdeckt. Wie siehts mit dem Miyabi 5000FCD Santoku aus? Spielt das in der Klasse von einem Kai oder noch weiter drunter?
|
|
|
Post by BastlWastl on Jan 3, 2020 9:38:42 GMT
Allen Unkenrufen zum Trotz, weder KAI noch VG10 sind per se schlecht! Einzig die Preis Leistung ist nicht so der Knaller.
Überempfindlich würde ich jetzt auch zu VG10 nicht sagen. Der Stahl ist nur nicht sehr beliebt, weil meistens in Billig Manier als Prelaminat verarbeitet von so gut wie allen größeren Herstellern, mittlerweile ja auch in der EU verarbeitet wird und halt einfach nix "besonderes" ist.
Tojiro z.B. bietet da wirklich schon fast sündhaft teure handverschweißte Exponate an (wer weiß ob das stimmt....) die sicher zumindest vom Schliff her schneidfreudiger sind als KAI Shun, wobei die ja jetzt zumindest für Laien schon gut schneiden.
Für deine Schwester würde ich allerdings schon auch eher auf die Blender gehen. Die nicht so schneidfreudig sind... Du wirst aber kaum welche finden die besser schneiden als dein Herder (btw. war es das rostende oder das rostfreie ? )
grüße Wastl.
|
|
|
Post by bukowski on Jan 3, 2020 9:39:47 GMT
Ich glaube nicht, dass die Messer anders geschliffen werden als die FC4000 Serie. Der Stahl ist identisch. Das Messer sieht halt anders aus, das ist aber wahrscheinlich auch schon alles und in dem Fall den Aufpreis nicht wert. Vielleicht könnt ihr die Messer bei einem Händler in der Nähe mal in Augenschein nehmen, vielleicht sogar testen?
Gruß, Daniel
|
|
|
Post by bukowski on Jan 3, 2020 9:44:34 GMT
Allen Unkenrufen zum Trotz, weder KAI noch VG10 sind per se schlecht! Einzig die Preis Leistung ist nicht so der Knaller. Überempfindlich würde ich jetzt auch zu VG10 nicht sagen. Der Stahl ist nur nicht sehr beliebt, weil meistens in Billig Manier als Prelaminat verarbeitet von so gut wie allen größeren Herstellern, mittlerweile ja auch in der EU verarbeitet wird und halt einfach nix "besonderes" ist. Tojiro z.B. bietet da wirklich schon fast sündhaft teure handverschweißte Exponate an (wer weiß ob das stimmt....) die sicher zumindest vom Schliff her schneidfreudiger sind als KAI Shun, wobei die ja jetzt zumindest für Laien schon gut schneiden. Für deine Schwester würde ich allerdings schon auch eher auf die Blender gehen. Die nicht so schneidfreudig sind... Du wirst aber kaum welche finden die besser schneiden als dein Herder (btw. war es das rostende oder das rostfreie ? ) grüße Wastl. Ich habe mit beiden Messern (Tojiro und Kai Shun) schon geschnitten und von den Schneideigenschaften finde ich das Kai sogar besser, weil dünner an der Wate. Gruß, Daniel Edit: grad mal das Kai Shun an der Wate gemessen: ~0,17mm. Was die Messer für den normalen Hausgebrauch aber nicht besser macht. Das Tojiro DP 3Lagen hatte nach meiner Erinnerung ~0,3 mm.
|
|
|
Post by BastlWastl on Jan 3, 2020 9:57:05 GMT
Allen Unkenrufen zum Trotz, weder KAI noch VG10 sind per se schlecht! Einzig die Preis Leistung ist nicht so der Knaller. Überempfindlich würde ich jetzt auch zu VG10 nicht sagen. Der Stahl ist nur nicht sehr beliebt, weil meistens in Billig Manier als Prelaminat verarbeitet von so gut wie allen größeren Herstellern, mittlerweile ja auch in der EU verarbeitet wird und halt einfach nix "besonderes" ist. Tojiro z.B. bietet da wirklich schon fast sündhaft teure handverschweißte Exponate an (wer weiß ob das stimmt....) die sicher zumindest vom Schliff her schneidfreudiger sind als KAI Shun, wobei die ja jetzt zumindest für Laien schon gut schneiden. Für deine Schwester würde ich allerdings schon auch eher auf die Blender gehen. Die nicht so schneidfreudig sind... Du wirst aber kaum welche finden die besser schneiden als dein Herder (btw. war es das rostende oder das rostfreie ? ) grüße Wastl. Ich habe mit beiden Messern (Tojiro und Kai Shun) schon geschnitten und von den Schneideigenschaften finde ich das Kai sogar besser, weil dünner an der Wate. Gruß, Daniel Edit: grad mal das Kai Shun an der Wate gemessen: ~0,17mm. Was die Messer für den normalen Hausgebrauch aber nicht besser macht. Das Tojiro DP 3Lagen hatte nach meiner Erinnerung ~0,3 mm. Ich meine diese Nicht als Empfehlung aber darauf hatte ich angespielt. Grüße Wastl.
|
|
Tim
Küchenschabe
Posts: 33
|
Post by Tim on Jan 3, 2020 11:06:25 GMT
Du wirst aber kaum welche finden die besser schneiden als dein Herder (btw. war es das rostende oder das rostfreie ? ) Ich habe ein rostfreies K5. Für deine Schwester würde ich allerdings schon auch eher auf die Blender gehen. Die nicht so schneidfreudig sind Welche wären das?
|
|