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Post by schaerfefan on Jan 14, 2020 16:47:26 GMT
Hallo, Bin kein Nerd, Kenne aber gut Deine Einstiegsbedingungen... Ootb ist das bereits von Dir in die engere Wahl genommene Tojiro DP3 HQ als Santoku für einen „Anfänger“ bereits sehr scharf. Es sieht unspektakulär aus, ist aber gut verarbeitet, recht leicht, gut ausbalanciert und liegt sehr gut in der Hand, insbesondere bei pinchgrip... Ich habe damals das 18cm Santoku in der VG-10 Variante gekauft, die einerseits schnitthaltig ist, aber mit einer HRC von 60-61 noch nicht zu empfindlich. Die Klinge ist mit rund 45 mm Höhe sehr angenehm hoch. Preislich liegt es unter 100€. Alternativ ist preislich das Wüsthof Kochmesser in 21 cm aus der „Gourmet“ Serie sehr (!) preiswert: 40€. www.knivesandtools.de/de/pt/-wuesthof-gourmet-kochmesser-20-cm.htmEbenfalls sehr angenehm in der Hand, leicht, aber man sollte es erst einmal bei Schanz zum Ausdünnen in Kur schicken (ootb ist es eher NICHT scharf... dafür nach dem Schanzen umso mehr...) aber: Kostet inkl. Schanzen nicht viel, aber dann ist es gut, insbesondere, wenn man das Weicheisen mit rund 56 HRC nach erfolgtem „Schanzen“ mit einem Wetzstab scharf hält. Würde vermutlich sogar neu mit Ausdünnen UND Wetzstahl inkl. All inclusive immer noch Unter 100€ bleiben. Der Griff ist ebenfalls unspektakulär, aber ergonomisch. Dann bleibe sogar noch Geld für das dazu passende Kneipchen: www.knivesandtools.de/de/pt/-wuesthof-gourmet-schaelmesser-6-cm.htmFür den Anfang wäre ggf. Zum Schärfen auch der „Sharpmaker“ gut geeignet... auch für das Tojiro. Just my 2 cts...
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Post by LouisXIV on Jan 15, 2020 9:02:08 GMT
Servus, vielleicht waere ein Sabun etwas fuer Dich? Vielen Dank für die Vervollständigung. Falls ich arg daneben liege, bitte korrigieren, aber ich verorte die Sabuns - allein schon aufgrund der Aufmachung - ähnlich der Tojiros, nur dass Erste mit dem aus meiner Sicht in vielen Belangen nachteiligen Versand aus Japan kommen, was sie für mich uninteressant macht. Kauf statt des Dick Micro den Eicker Micro, dann hast du das nötige Budget für das Herder. Ebenfalls ein wertvoller Hinweis, danke, aber den Eicker finde ich schlicht hässlich. Ich wäre schön blöd wegen dem Geiz um ein paar Kröten nicht gleich aufs schnellste und dazu deutlich charmantere Pferd zu setzen . Der "bessere" Stahl eines Herder im Vergleich zum Burgvogel ist für Dich sehr wahrscheinlich absolut vernachlässigbar. Das Potential einer etwas höheren Schnitthaltigkeit muss zum einem erstmal durch einen entsprechenden Schliff und dann evtl.entsprechendes Wetzen hergestellt werden. Und das ist-sorry-für die Allermeisten eher Theorie als wie Praxis. Ein richtig gut geschliffenes Burgvogel hält mindestens genau so lange, wie ein mittelmäßig geschliffenes High-End Messer, ganz egal welcher Stahl und von welchem Macher! Theoretisch, Jaaaa.....wo stehst Du denn da? Standzeit bedeutet: Schleifen ist alles! Burgvogel oder andere Solinger als B-Ware im Werksverkauf geschossen und verfeinern lassen(muss man ja evtl. bei Herder auch?)ist der P/L-Kracher überhaupt. ... Die Frage die bleibt, ist dann eher, ob die Bauweise, also Profil, Griff, Gewicht,...für dich stimmt. Zur Einordnung sehr hilfreicher Post, vielen Dank. Ich schlussfolgere daraus Folgendes: Lebensmittel trennen können alle Messer, egal welcher Stahl. Mit dem richtigen Schliff und Wetzen können sie das dann sogar mit guter bis hervorragender Schärfe und Schnitthaltigkeit. Wenn man ehrlich ist, ist das Schleifen und Wetzen aber auch das, was am meisten Können und Ausdauer verlangt, mindestens am Können und den zum Schleifen geeigneten Werkzeugen mangelt es einem Anfänger jedoch.
Außerdem ist, wie auch die Beiträge von wern und BastlWastl noch einmal unterstreicht, noch gar nicht klar welche persönlichen Vorlieben ich an und im Umgang mit einem Messer entwickele. Potential hat das Burgvogel genug, dazu ist es ein schönes Messer und im Werksverkauf ein echter Schnapper, auf einem vergleichbaren preislichen Niveau mit dem von schaerfefan genannten Wüsthof Gourmet. Der Haken an der Sache ist jedoch der, dass der finanzielle Vorteil des Werkkaufs durch die erforderliche Reise nach Solingen aufgefressen werden würde, ich als Anfänger nicht einmal genau weiß, worauf ich bei der Auswahl eines Exemplars alles zu achten habe und spätestens bei der Kommunikation bezüglich des Umbaus bei Herrn schanz an meine Grenzen stoßen würde.
Dem Rat von @torsten folgend und nicht alles zerdenkend, grenzt sich die Sache für mich damit auf zwei - wenn ich ehrlich bin, eine - Variante(n) zusammen. Ein in meinen Augen mehr als nur vernünftiges, so grundsolides, geradezu nüchtern-langweiliges Tojiro Santoku oder Kochmesser 180 mm genau auf der Budgetgrenze oder ein Herder K5, das den finanziellen Rahmen sprengt, aber von dem ich mir durch die geschulten Augen von Claudia ein gerades, gut geschliffenes und schönes Exemplar aussuchen kann und das, sollte ich es in der Carbonstahl-Variante wählen, vielleicht sogar kurzzeitig ohne den dann etwas zeitversetzt anzuschaffenden Dick Micro auskommt und mit dem ich verhältnismäßig einfach Erfahrungen beim Schneiden, Wetzen und Schleifen sammeln kann.
Gibt es ein Thema in dem ich von Wissensstand Null ausgehend lesen kann wie ich den Pflaumenholzgriff zu behandeln habe, welche Mittel ich dazu benötige und wo ich die herbekomme?
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Post by wern on Jan 15, 2020 10:23:13 GMT
Potential hat das Burgvogel genug, dazu ist es ein schönes Messer und im Werksverkauf ein echter Schnapper, auf einem vergleichbaren preislichen Niveau mit dem von schaerfefan genannten Wüsthof Gourmet. Der Haken an der Sache ist jedoch der, dass der finanzielle Vorteil des Werkkaufs durch die erforderliche Reise nach Solingen aufgefressen werden würde, ich als Anfänger nicht einmal genau weiß, worauf ich bei der Auswahl eines Exemplars alles zu achten habe und spätestens bei der Kommunikation bezüglich des Umbaus bei Herrn schanz an meine Grenzen stoßen würde.
FALLS das noch ein wenig Zeit hat, komm doch zur Knife 2020 nach Solingen, da kannst Du Dir massig Sachen ansehen und im Zweifelsfall diverse Kollegen aus dem Forum treffen (Jannis stellt zum Beispiel aus, soweit ich das weiß). Dann ist der Aufwand auf jeden Fall gerechtfertigt.
Gruß Frank
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Post by Deleted on Jan 15, 2020 10:31:33 GMT
FALLS das noch ein wenig Zeit hat, komm doch zur Knife 2020 nach Solingen, da kannst Du Dir massig Sachen ansehen und im Zweifelsfall diverse Kollegen aus dem Forum treffen (Jannis stellt zum Beispiel aus, soweit ich das weiß). Dann ist der Aufwand auf jeden Fall gerechtfertigt. Och ne. Da hatte Louis der 14. doch gerade (fast) eine Entscheidung getroffen und jetzt kommst du damit um die Ecke... Ich bleibe dabei: Herder K5 - rostend oder rostfrei ist (mir) egal. Gibt es ein Thema in dem ich von Wissensstand Null ausgehend lesen kann wie ich den Pflaumenholzgriff zu behandeln habe, welche Mittel ich dazu benötige und wo ich die herbekomme? Der Suchbegriffe dazu: Spoon Butter Oder du machst es wie ich: Messer benutzen: Schweineschmalz, Olivenöl, Butter - alles hervorragend für Messergriffe. Einfach benutzen, dann ergibt sich ein gut gefetteter Griff von allein. Edit: Ist ein Lignum 3 aber der Griff auch aus Pflaume. LG, Torsten
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Post by wern on Jan 15, 2020 10:49:40 GMT
Och ne. Da hatte Louis der 14. doch gerade (fast) eine Entscheidung getroffen und jetzt kommst du damit um die Ecke... Ich bleibe dabei: Herder K5 - rostend oder rostfrei ist (mir) egal. Hi @torsten,
das stimmt natürlich, aber die Kollegen zu treffen ist immer gut und auch immer ganz lustig. Deswegen kanns ja trotzdem ein K5 werden .
Gruß Frank
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Post by bukowski on Jan 15, 2020 10:56:55 GMT
Beim K5 würde ich persönlich entweder auf die komplett pflegeleichte POM Variante gehen, die man quasi komplett "nass und dreckig" liegen lassen kann oder aber die Carbonvariante, die es nur mit Pflaumenholzgriff gibt und die imho mehr Spass macht, wenn man kein Messer für's schnelle Feierabend-Kochen sucht, sondern Zeit hat, die Zubereitung auch etwas zu zelebrieren und sich an einer schön wachsenden Patina an der Klinge erfreuen kann.
Für mich ein Grund, wieso man mehrere Messer benötigt.
Gruß, Daniel
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Post by Claudia on Jan 15, 2020 11:30:35 GMT
Als Händler immer eine kleine Gratwanderung, eine Empfehlung abzugeben ohne daß es sich wie ein plumpes Verkaufsangebot anhört. Aber K5 scheint mir eine sehr gute Wahl. Für die Carbonstahlklinge gibts u.a. Tsubaki Abura (Kameliensamenöl), welches Du auch für den Griff nehmen kannst. Kein Olivenöl oder anderes Öl mit vielen ungesättigten Fettsäuren oder hoher Säurezahl. Falls Du eher vegan oder vegetarisch kochst und deshalb auch kein Schweineschmalz oder sonstiges tierisches Fettes in Deiner Küche ist , aber trotzdem dem Masser mal ne Griffkur verabreichen willst koch Dir Spoonbutter aus Bienenwachs und Tsubaki..klappt super www.facebook.com/pg/messerkontor/photos/?tab=album&album_id=1558535514157148Rostfreie Klingen brauchen keine Ölung, POM Griff auch nicht. Liebe Grüße Claudia
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Post by LouisXIV on Jan 15, 2020 20:44:56 GMT
FALLS das noch ein wenig Zeit hat, komm doch zur Knife 2020 nach Solingen, da kannst Du Dir massig Sachen ansehen und im Zweifelsfall diverse Kollegen aus dem Forum treffen (Jannis stellt zum Beispiel aus, soweit ich das weiß). Dann ist der Aufwand auf jeden Fall gerechtfertigt.
Gruß Frank
Ich Chaot habe es bis heute ja nicht auch nur einmal zum monatlichen Treff in der Frankfurter Gerbermühle oder zum freundlichen Bodo, der mir das Forum empfohlen hat, nach Hause geschafft... Spannend wäre es aber auf jeden Fall, vielleicht überwinde ich ja mein Phlegma.
Trotzdem Nägel mit Köpfen jetzt! Etwas rostträges kann ich ja später noch in Form eines Burgvogels oder eines Messers aus Pulverstahl kaufen. Claudia, wann ist denn mit neuen rostenden Windmühlen des Formats K5 bei dir zu rechnen? Soll ich morgen am besten einmal durchrufen?
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Post by Claudia on Jan 16, 2020 8:23:43 GMT
Hi LouisXIV , K5 Carbon sind schon letztes Jahr bestellt, Herder hat manchmal sehr lange Lieferzeiten, aber irgendwie auch zeitweise nicht vorhersehbar, manchmal kommen auch Messer, die ich erst Wochen später erwartet habe. Ich frag mal an, denn der offiziell angegebene Liefertermin ist erst im Februar. Ich melde mich per PN wieder! Liebe Grüße Claudia
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Post by matchbox on Jan 16, 2020 10:14:08 GMT
LouisXIV Dann freue Dich schon mal auf Dein K5. Meins (Carbon) ist vorgestern gekommen und wurde gestern eingeweiht. Ich bin hellauf begeistert. Dem Griff habe ich noch einen Schluck Leinöl (1,20 €/Flasche bei Netto) spendiert. Jetzt muss ich das gute Stück nur gut vor den Fingern meiner Frau verstecken. Meine achtjährige Tochter wollte gestern gar nicht mehr aufhören mit dem K5 zu schneiden
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