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Post by radiodays on May 11, 2020 8:06:55 GMT
Verwendungszweck: Ich bin auf der Suche nach einem Hackbeil, um etwa Kotelettes zu bearbeiten oder um Hühnchen zu zerlegen. Da ich für diese Art von Schneidewerkzeug kaum brauchbare Empfehlungen oder Diskussionen gefunden habe, versuche ich es hier... Einsatzgebiet Daheim oder in der Gastro/Metzgerei: Daheim Bevorzugte Länge: ist offen. Haupteinsatzgebiet (z.B. Vegane Küche/ Atkins/Palio /Fische/Gemüse, häufiges Schnittgut): Fleisch Japanische (Wa) oder europäische Griffform (Yo)? Keine Präferenz
Rostfrei oder Carbonstahl? ... (favorisierte Stähle?): keine Präferenz
Budget: bis 100€ Bezugsquellen (national, international, Ladengeschäft... wenn ja dann wo?): keine Präferenz Schärferfahrung vorhanden? (wenn ja wie?): Bin zwar Anfänger, doch übe ich seit einigen Wochen fleissig mit Banksteinen. Soll das Messer ohne Nacharbeit direkt einsatzbereit sein oder wird gewisse Nacharbeit (Dünnschleifen, Kanten verrunden etc.) in Kauf genommen?: Keine Präferenz Links oder Rechtshänder?: Rechtshänder
Ästhetische Vorlieben Griffmaterialien (Holz, Kunst- /Verbundwerkstoffe, Metallelemente, Farbe etc.): Keine Präferenz
Folgendes habe ich mir schon angesehen:
Und etwas Ungewöhnliches: Dabei handelt es sich ja ein Gartenwerkzeug. Doch finde ich Material und Form ansprechend, bin mir einfach nicht sicher, ob dieses Beil sich für den Einsatz als Fleischhackbeil eignet. Vielleicht hat da jemand Erfahrung.
Ich freue mich auf Eure Empfehlungen!
Michael
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Post by lothar on May 11, 2020 8:19:09 GMT
Servus,
das Nata ist geil! Im Garten halt...Ich habe es seit ein paar Jahren und benutze es wirklich gerne, kann mir aber eine Verwendung in der Kueche nur sehr schwer vorstellen. Klar, geht alles, aber erstens ist der Stiel etwas lang und zweitens zieht er sich ausserdem auch unter die Hoehe der Schneide...
Gruss, Lothar
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Post by BastlWastl on May 11, 2020 8:33:02 GMT
2 Dinge zum beachten: -fürs Hacken braucht es einen geeigneten Untergrund, das geht nicht auf Schneidbrettern! (zur Not halt Hackstock im Garten) -Knochen hacken bedeutet auch immer eine Sauerei und Knochensplitter. Ein Kotelett wird auch nicht gehackt, nur vom ganzen Rücken Runter ggf. , also die Rippen werden gehackt, das Rückrad wird allerdings gesägt (in der Metzgerei mit einer Bandsäge!)... (Lammkoteletts z.B. wenn man die Hackt hat man nur Knochensplitter und Matschfleisch ). Es geht auch mit dem Beil aber für den Haushalt ist das nicht zu empfehlen. Ist wirklich gefährlich und auch Metzger tragen dabei Kettenhandschuhe und Schürze. Grüße Wastl.
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Post by woka on May 11, 2020 9:25:00 GMT
Hallo Michael, erstmal herzlich willkommen und viel Spaß hier. Kurz zu Deinen Vorschlägen: Das Nata ist wirklich sehr nett zum ansehen, aber wenn Du damit versuchst etwas essbares zu zerlegen, wirst Du wahrscheinlich sehr häufig mit der Spitze im Brett/Block hängen bleiben und Dein Brett auch ordentlich klein kriegen, bevor Du das Stück Fleisch zerlegt hast (mir zumindest würde es so gehen ). Von der red-spirit-Linie würde ich generell abraten, ich hatte da schon ein paar Messer von in der Hand und finde die den Preis nicht wert. Von einem Küchenspalter würde ich ebenfalls abraten, da ich nicht glaube dass Du diesen benötigen wirst. Was ich zuhause nutze, und das wäre auch mein Rat an Dich, wäre ein Hau- / Schlag- oder Blockmesser, allerdings in einer bei der Fleischerei typischen Form Schau mal z.B. bei Markus Heucher, da kannst Du die Suche auch auf verschiedene Typen eingrenzen. Ich habe ein altes von Giesser welches mir der Chef mal auf Ebay geschossen hat, das ist richtig gut und reicht vollkommen aus. Ich hoffe das bringt Dich jetzt ein Stück weiter, bei Fragen einfach wieder fragen! Beste Grüße, woka Edit: Und wenn es mit etwas Aufwand in der Beschaffung verbunden sein darf (ich habe noch nicht groß gesucht wo die erhältlich sind), dafür aber etwas ungewöhnlicher sein darf, dann würde ich nach Pallares suchen KLICK oder KLACK (aber nicht das Beil)
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Post by radiodays on May 11, 2020 10:23:25 GMT
Schon mal vielen Dank. Ich bin hier auf Empfehlung von Bukowski und ja, es hat sich schon nach wenigen Minuten sehr gelohnt! @wastl: Ich habe mich nicht präzise ausgedrückt, denn es geht tatsächlich nur darum, die Rippen zu hacken. Ich habe in den letzten Wochen einige grosse Kalbskoteletts am Stück grilliert und hatte danach Mühe die Knochen zu durchtrennen. Also Nata, Beil und Red Spirit sind abgeschrieben. Bei Markus Heucher habe ich schon einige interessante Varianten gefunden. Vielen Dank, woka, für Deine zusätzlichen Tipps. Aufwand in der Beschaffung ist häufig mit viel Spass verbunden... Zusätzlich habe ich noch folgendes gefunden: www.sanelli.com/portale/catalog/articolo/8-coltelli/cnxlfaxbyf-colt-pesto-cm18-premana.html. Beste Grüsse Michael
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Post by woka on May 11, 2020 13:18:47 GMT
Zu Sanelli kann ich leider nichts sagen, hatte ich noch nicht in der Hand. Wenn es Dir aber wirklich um das zerteilen von Knochen geht, dann gibt es eigentlich nur eine Säge. Bei Rippchen und dünnen Knochen vielleicht auch ein Schlagmesser, dann aber mit der Gefahr von Splittern. Was ich mir seinerseits beinahe bestellt hätte, war das Schlagmesser von Victorinox findest Du in deren Katalog von Berufsmessern auf Seite 81 bzw. 43 in der Online-Version KLICKBeste Grüße, woka
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Post by BastlWastl on May 11, 2020 13:25:44 GMT
@wastl: Ich habe mich nicht präzise ausgedrückt, denn es geht tatsächlich nur darum, die Rippen zu hacken. Ich habe in den letzten Wochen einige grosse Kalbskoteletts am Stück grilliert und hatte danach Mühe die Knochen zu durchtrennen. Also den Rippen"strang" vom Rückrad schlagen ? bei Kalb ? da kommt man mit nem Schlagmesser aber auch nicht mehr weiter, da ist schon ein Beil angesagt und zwar eines mit Gewicht. So ab 500g (eher mehr!) würd ich meinen. @torsten `s Vater ist Metzger vielleicht hat der noch einen Tip parat. Ich möchte aber nochmal auf die Arbeitssicherheit hinweisen, da ist schnell ein Finger ab oder die ganze Hand.... Grüße Wastl.
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Post by suntravel on May 11, 2020 14:16:03 GMT
Was ich mir seinerseits beinahe bestellt hätte, war das Schlagmesser von Victorinox findest Du in deren Katalog von Berufsmessern auf Seite 81 bzw. 43 in der Online-Version KLICKKostet neu aber 205€, ich hab meins gebraucht für ca. 60€ bekommen Allerdings ist das nicht um Knochen von Säugern zu hacken gedacht. Gebratene Brathänchen gehen locker, bei frischen Putenhälsen gibts schon leichte Verformungen an der Schneide. Gelenke trennen geht prima, ansonsten halt sägen. Gruß Uwe
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Post by radiodays on May 11, 2020 14:34:23 GMT
Und das Schlagmesser von Griesser kostet ebenfalls mehr als 100€. Langsam dämmert mir, dass die praktikabelste Lösung ist, den Metzger jeweils zu bitten, entweder den Rippenstrang abzuhauen (bzw. gleich Racks zu kaufen). Und beim Hühnchen kann ich ja die Geflügelschere nehmen. Jedenfalls danke ich Euch für Eure Beiträge!!!
Edit: Damit kann meine erste Anfrage / Kaufberatung geschlossen werden. Zumindest hat sich für einmal die Vernunft bei mir durchgesetzt... Fürs Kochen auf Heinniveau reicht es aber zum Hobby-Metzger eher nicht. Nochmals danke und beste Grüsse, Michael
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Post by Deleted on May 11, 2020 14:35:57 GMT
Der einzige Einsatz für so ein Beil in einem normalen Haushalt ist vielleicht, um Knochen für einen Fond zu zertrümmern. Die Knochen bekommt man aber auch zerkleinert vom Metzger oder kocht sie einfach in größeren Stücken. So riesig ist ein Kalbskotelett-Knochen auch nicht, zumal es meistens kein Tomahawk mit ganzer Rippe ist. In der Fleischerei wird 90 % Bandsäge und Ausbeinmesser benutzt. Der Rest ist Hacken. Das geht allerdings wirklich nur auf einem Hackblock (oder einem Baumstumpf im Garten). Und BastlWastl hat recht, dass so ein Hackbeil für ungeübte viel zu gefährlich ist. Da ist zumindest ein Kettenhandschuh sinnvoll. Und ein paar Knochen zertrümmern geht auch mit einem 0815-Gartenbeil. Gruß, Torsten Edit: radiodays: War zu langsam: Ja genau!
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Post by BastlWastl on May 11, 2020 14:40:00 GMT
Und das Schlagmesser von Griesser kostet ebenfalls mehr als 100€. Langsam dämmert mir, dass die praktikabelste Lösung ist, den Metzger jeweils zu bitten, entweder den Rippenstrang abzuhauen (bzw. gleich Racks zu kaufen). Und beim Hühnchen kann ich ja die Geflügelschere nehmen. Jedenfalls danke ich Euch für Eure Beiträge!!! @torsten hat alles wesentliche bestätigt, und auch Geflügel mit dem Schlagmesser oder Beil zu zerteilen ist nur ne Sauerei mit vielen Knochensplittern, man kann natürlich auch ohne Hacken aber das können zumindest bei Geflügel nicht allzu dünne Kochmesser auch. Halt an der richtigen Stelle ansetzen, sonst bekommt man alles kaputt. Einfach vom Metzger machen lassen ist die richtige Entscheidung. Ich als Koch brauch mein Beil und Schlagmesser ein paar mal im Jahr wenn mein Neffe Lämmer schlachtet oder ich ganzes Wild kaufe... Dann aber auch nur für die Knochen zum klein machen... Grüße Wastl.
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Post by Deleted on May 11, 2020 16:16:55 GMT
Aus wirtschaftlicher Sicht kann man sowieso überlegen, ob es Sinn macht, Steaks (vom Rind) mit Knochen zu kaufen. Zumindest wenn der Preis dann nicht wesentlich günstiger ist. Eine Zeit lang waren ja Tomahawk-Cuts angesagt und ich habe mich immer gefragt, warum die Griller bis zu 40 € pro kg Knochen ausgeben. Da kaufe ich doch lieber eine ausgelöste Hochrippe und einen Eimer Mark-Knochen dazu. Abgesehen davon, dass Knochenbrühe m.M. nach geschmacklich überschätzt wird.
Lamm kaufe ich meistens im türkischen Supermarkt und der Metzger dort zerteilt mir das genau so , wie ich es haben will.
Gruß, Torsten
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Post by Deleted on May 12, 2020 9:39:51 GMT
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Post by eisbehr on Jun 8, 2020 21:30:31 GMT
Und das Schlagmesser von Griesser kostet ebenfalls mehr als 100€. Falls du noch suchst: Hier aktuell für 80€ (bzw. was du noch raushandelst): www.ebay.de/itm/Giesser-Messer-8284/333349106282Aber den Metzger machen lassen ist natürlich das Beste, bei sowas darf man ruhig mal die Profis ran lassen.
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